Советник



2171 12
Russian Federation
9 года

Читать всем! Изготовление/ремонт аквариума & прочие вопросы

Всем! Всем! Всем!

Прежде, чем задавать вопросы на тему "А как сделать аквариум..?", "У меня есть старый каркасник. Как его отремонтировать?", "Какую толщину стекла выбрать?" и прочие вопросы, касающиеся самостоятельного изготовления или ремонта/модернизации аквариума, прошу прочесть мой мануал, содержащий ответы на большинство подобных вопросов.

В частности:
Изготовление аквариума в домашних условиях
Изготовление аквариумов большого объёма
Изготовление фигурных аквариумов
Резка стекла
Избранные FAQ по теме

Весь мануал

Только в том случае, если Вы не нашли ответа ни в приведённых документах, ни в самом Форуме, даже воспользовавшись Поиском по Форуму, просмотрев ближайшие 20 тем (помните: на большинство вопросов, задаваемых на этом Форуме ответы уже существуют,т.к. вопрос так или иначе уже был озвучен здесь с вероятностью 90%. Нужно только найти их), тогда можете создать Новую Тему и задать свой вопрос.

Опять же: если возникли конкретные вопросы по какой-то конкретной банке, то потрудитесь обозначить не только литраж, но и - самое главное - размеры (длина х ширина х высота) банки и толщину стекла - без этих параметров давать какие-либо советы практически нереально

Изменено 21-3-2006 автор Aqua$erg
2006-03-1212/03/2006 21:18:19
#291828
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение AlexOm
от стеклореза сколы (часто-часто) примерно 0,5мм глубиной
Если они идут раковинками, то есть нет трещин, идущих в массив стекла, то можно и не переживать. Если же видны микротрещины, которые не замыкаются, а продолжаются, то надо бы удалить их - проще всего сошлифовав несколько миллиметров стекла, потому как отрезать так мало не получится.

Вообще-то это ПРИЧИНА (не повод!) не забирать у стекольщиков стекло, особенно если заказывали резать точно в размер и с обработкой кромки.
2008-03-2424/03/2008 22:14:54
#589980
Новичок


8
Russian Federation Omsk
7 года

DNK

Именно, замыкающиеся "раковинки" по всей длине реза... Но они, в некоторых местах, такие отчетливые... Обработку кромки заказывал только по верху... так как думал - прочнее швы будут (площадь больше) - ребенок+небольшие полотрясения. Так не обращать внимания?
На некоторых отрезах ОЧЕНЬ отчетливо видно не только раковинки, но и ОЧЕНЬ (ИМХО) кривые грани, исходящие от них... И еще... сопромат плохо помню, да и в аквариумах только до 20л "лазил", поэтому - куда эти раковинки лучше направить? - внутрь? (где силиконом заполнится) ...я думаю так верно будет? (Сейчас приклеяно дно - "раковины" вниз, и задняя стенка - "раковины" внутрь).
ВЫДЕРЖИТ С ЗАПАСОМ?
"Запас" ой как желателен!
2008-03-2525/03/2008 01:01:27
#590069
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение AlexOm
ВЫДЕРЖИТ С ЗАПАСОМ?
"Запас" ой как желателен!
Раковинками внутрь шва. Стенка 520х550мм, где высота 550мм для стекла 8мм без ребер дает запас прочности около 4. Что, конечно, хорошо. Но назвать это большим запасом прочности я бы не рискнул. Я привык считать большим запас от 6 и более.

Ребра при длине стекла меньшей его высоты заметного (значимого) толку не дадут.
2008-03-2525/03/2008 01:16:40
#590071
Новичок


8
Russian Federation Omsk
7 года
Спасибо за ответ!
DNK

Тогда как быть?
Снизу вклеить полоски (у стенок на дно 20*8мм)? + ребра и стяжки (допустим, две полосы 100*8мм, соединяющие задник и маленькую стенку с лицом)... Не поможет?

P.S. Хочу склеить "относительно КРЕПКИЙ" Аквариум!
Часов через 7 готов продолжить работу, но... все-таки сомнения...
И как Вы расчитываете запас прочности?

Изменено 24.3.08 автор AlexOm

Изменено 24.3.08 автор AlexOm
2008-03-2525/03/2008 01:52:35
#590077
Новичок


8
Russian Federation Oktyabrskiy
11 года

сообщение DNK

сообщение Kiraиз 8мм с ребрами и стяжками.
160*60*56(h) пойдет???
Давайте я скажу что не пойдет, ок? Потому как делать банку на 500 литров и экономить пару тыщ рублей на стекле?! Извините, но это как минимум глупо. Позвольте мне Вам не позволить делать глупость, ок?

Просто читала что пойдет там даже пример был а с 10мм просто и 10мм не знаю где найти есть ток 8мм в нашем городе...
2008-03-2525/03/2008 02:09:21
#590081
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение AlexOm
Снизу вклеить полоски (у стенок на дно 20*8мм)?
Снизу никогда никаких усилений ставить не надо!
+ ребра и стяжки (допустим, две полосы 100*8мм, соединяющие задник и маленькую стенку с лицом)... Не поможет?
Ощутимого толка не будет.


P.S. Хочу склеить "относительно КРЕПКИЙ" Аквариум!
Относительно крепкий у Вас и так получится. Заметно крепче будет если из стекла 10мм сделать. Остальные варианты в Вашем случае дадут по большей части психологический эффект.

Запас прочности считается программой.
2008-03-2525/03/2008 07:30:08
#590098
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

Kira
Делайте высотой 50см и не мучайтесь. Высота 50см для 8мм - нормально.
Ребра и стяжка в этом случае обязательны!
2008-03-2525/03/2008 07:31:21
#590099
Новичок


8
Russian Federation Omsk
7 года
Спасибо за поддержку еще раз!


сообщение DNK

сообщение AlexOm
Снизу вклеить полоски (у стенок на дно 20*8мм)?
Снизу никогда никаких усилений ставить не надо!
+ ребра и стяжки (допустим, две полосы 100*8мм, соединяющие задник и маленькую стенку с лицом)... Не поможет?
Ощутимого толка не будет.


P.S. Хочу склеить "относительно КРЕПКИЙ" Аквариум!
Относительно крепкий у Вас и так получится. Заметно крепче будет если из стекла 10мм сделать. Остальные варианты в Вашем случае дадут по большей части психологический эффект.

Запас прочности считается программой.


Тогда зачем здесь? - http://www.aqa.ru/do...
...и здесь - http://www.aqa.ru/do...

В общем, продолжил склейку, а с усилением потом можно будет разобраться
2008-03-2525/03/2008 10:52:21
#590158
Новичок


8
Russian Federation Oktyabrskiy
11 года

сообщение DNK

Kira
Делайте высотой 50см и не мучайтесь. Высота 50см для 8мм - нормально.
Ребра и стяжка в этом случае обязательны!

А какую можно тогда ширину? Просто охото максимум объема..
В примере было указано 150*50*50 из 6мм я думала что из 8мм 160*60*55 из 8мм это нормально жаль что нет..
Хотелось литров 600 минимум..
А с 10мм какой можно сделать самый большой без ущерба прочности?
Заранее спасибо.
2008-03-2525/03/2008 17:29:54
#590371
Новичок


8
Russian Federation Oktyabrskiy
11 года
А из оргстекла кто нибудь может что то подсказать есть ли таблицы прочности размеры и способы клейки???
2008-03-2525/03/2008 18:36:01
#590401
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение AlexOmТогда зачем здесь?
Методика в статье, как и таблица, с очень большим запасом прочности. В ряде случаев (например, усиление дна, ребра на всю длину аквариума, несколько стяжек) это чрезмерная перестраховка.
2008-03-2525/03/2008 20:10:14
#590435
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение KiraА с 10мм какой можно сделать самый большой без ущерба прочности?
65см высотой и длина/ширина до 250см. То есть максимально более 4 тонн
2008-03-2525/03/2008 20:11:52
#590437
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

Kira
Способы склейки и обработки оргстекла указаны на сайте производителя. Погуглите.

Аквариумы во избежание пученья желательно всегда делать с ребрами и стяжкой. Примерно можно прикинуть требуемую толщину акрила, умножив потребную толщину силикатного стекла на 0,75. То есть там где силикатное стекло надо 10мм, там пойдет акрил 8мм. Только надо понимать что даже с ребрами и стяжкой в этом случае будет несколько пучить. Хотя, с другой стороны, можно то же самое сделать и из 6мм, пучить будет посильнее, возможно уже неприемлемо сильно для Вас.
2008-03-2525/03/2008 20:16:42
#590442
Новичок


8
Russian Federation Omsk
7 года

DNK

СПАСИБО, еще раз! И жду ответа снова!
После поклейки еще одной задней стенки (один раз ) и переклейки двух маленьких стенок (самые противные, и с 3-го "захода") получилось добиться более-менее качественного шва, но не обошлось без пузырьков в клее... Насколько страшно? Один "получился" даже вдоль шва, около 7мм и толщиной около "3-х волосков", тонкий, но если принять, что шов работает на "срез" - там должны быть очень неплохие напряжения...
Заполнить его, я, понимаю одна морока, шов около 2*8мм, а он в центре... Пробовал... пару раз с неудачными стеклами...
Извините, может, за дотошность, НО лучше, по-моему мнению перебдеть, чем... недо...

Лицо, наверное оставлю на завтра (как же хочется приклеить сейчас! ) ..."прицелил" - получается внутренние швы ~4,5мм, снаружи ~10-11мм (стык 45 градусов). А они как на прочность (по-моему это самое слабое место получается)?

Изменено 25.3.08 автор AlexOm
2008-03-2626/03/2008 00:23:31
#590562
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение AlexOm
не обошлось без пузырьков в клее... Насколько страшно?
Если пузырек не сквозной, то все проблемы - только эстетического плана, прочность не страдает. Вернее страдает, но если ранее запас прочности шва у Вас был 20, а сейчас стал 19, это не может иметь значения
2008-03-2626/03/2008 00:33:12
#590567
Новичок


8
Russian Federation Omsk
7 года

DNK

Ну так если "запас прочности" "по стеклу" с 6 уже до 4 упал , а прочность шва (гипотетически) с 20 до 19 (но, если так оценивать , то я-бы дал 16, не более ), то общая прочность уменьшилась ГОРАЗДО!
Клеить дальше? Без усиления обойтись? Вопрос...
2008-03-2626/03/2008 00:46:21
#590572
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение AlexOm
Клеить дальше? Без усиления обойтись? Вопрос...
Не заморачивайтесь. Общая прочность считается по самому слабому звену - в нашем случае по стеклу. Запас прочности около 4 раз, как я уже говорил, вполне приемлемый. Опять-таки, как я уже сказал, усиление Вам на самом деле толку не даст.

Если есть желание продолжить общаться на эту тему, полагаю более правильным делать это в личке. Потому как все что можно было сказать по делу, уже сказано, пошло повторение и лирика
2008-03-2626/03/2008 00:55:38
#590574
Новичок


8
Russian Federation Oktyabrskiy
11 года

сообщение DNK

сообщение KiraА с 10мм какой можно сделать самый большой без ущерба прочности?
65см высотой и длина/ширина до 250см. То есть максимально более 4 тонн

тоесть вы хотите сказать из 10 можно сделать 250*250*65(H) так что ли, почему так влияет высота тогда не пойму...
и почему такой не логический разброс 150*50*50 из 6
а 160*60*55 из 8 нельзя но можно из 10 250*250*65
странно просто хотелось бы понять...
2008-03-2626/03/2008 01:04:04
#590577
Советник



8417 1386
Russian Federation Balakovo
2
4 час.

сообщение Kira
почему так влияет высота тогда не пойму...
Больше всего на требуемую толщину стекла влияет высота. Это курс физики за 5 класс. Более того, если все остальное (включая тумбу) - идеально, только высота и влияет на толщину стекла. Реально же длина также влияет немного или много - см. ниже. Длина и ширина могут быть равными - это просто для понимания.

Когда длина меньше высоты, все не так критично к толщине и такая мизерная длина начинает играть роль в качестве положительного фактора. Так, доводилось делать акву высотой 90см и длиной 40см. Без ребер с достаточным запасом прочности со стеклом 10мм. А вот попытка резвого самодельщика сделать акву высотой 120см и длиной 30см из такого же стекла окончилась плачевно - аквариум разрушился еще до полного наполнения! Что я хочу чтобы Вы вынесли из этого примера? Что нагрузка и, как следствие, требуемая толщина стекла - не простая линейная функция! Для аквы 90см запас прочности более 3, для 120см он около 1.2, что в реале недостаточно - реальность от идеала отличается!

С другой стороны, длина не должна быть очень большой. К примеру, нам в свое время не удалось сделать аквариум длиной около 4.5 метра и высотой 40см из 6мм стекла. Постоянно лопались стяжки, даже если их было 4! Подставка при этом была надежной. Запас прочности - около 3, что достаточно. Объяснение этим процессам нетривиальное, на очень больших длинах обычные методики расчета не работают... Просто примите на веру - очень длинные аквы считаются иначе!

Да, еще важный момент. Большая длина - величина не абсолютная, а относительная. В первом приближении обычные методики расчета точны до длин аквы примерно 250 толщин стекла.


и почему такой не логический разброс 150*50*50 из 6
а 160*60*55 из 8 нельзя но можно из 10 250*250*65
странно просто хотелось бы понять...
Для стекла 6мм высота 50 - максимум.

Для стекла 8мм такой же максимум 60см. Поэтому прибавление 10см длины и 5см высоты уже критично и 8мм может быть маловато. Хотя, если помните, я не запрещал так делать. Хотите - делайте. Но еще раз повторюсь - если что-то где-то будет не идеально, ждите беды.

Для 10мм максимум около 70см.

Все цифры высоты являются не рекомендованными, а максимальными и указаны в случае ребер и стяжки! Длина при этом не должна быть очень большой.

Честно скажу, уже пожалел что сказал акву длиной 150см и высотой 50см можно делать из стекла 6мм. Можно! Но нежелательно. Моя задача все же в первую очередь перебдеть, не так ли?

Приводить примеры существующих аквариумов из стекла Nмм высотой M, где M больше чем вышеуказанные размеры, не надо. Делать аквы с мизерным запасом прочности я никому запретить не могу. Хотите экспериментов - на здоровье. Но я в этом не участник и не советчик!

Поймите простую тезу: разница в стоимости тонкого и толстого стекла на фоне общих затрат на организацию аквариума мизерна! Вы просто обязаны обезопасить себя от НАИГЛАВНЕЙШЕЙ проблемы - разрушения аквариума! Не экономьте на копейках, рискуя получить БОЛЬШИЕ проблемы!

Если пугает невысокая прозрачность толстого обычного стекла, купите ультрапрозрачное. Из него можно сделать только смотровую стенку. Поэтому страшная цена такого стекла сразу перестает быть страшной
К сведению. Ультрапрозрачное стекло толщиной 12мм имеет такую же прозрачность как и обычное толщиной 2мм!

Байки о том что толстое стекло невозможно купить в провинции мне рассказывать не надо. Я сам в провинции

Изменено 26.3.08 автор DNK
2008-03-2626/03/2008 03:19:51
#590592
Нравится matros
Новичок


8
Russian Federation Oktyabrskiy
11 года

DNK

все все поняла мне правда было просто интересно узнать все терь ясно, огромное спасибо за терпение и за разеснения. а по поводу стекла я правда везде было ток 8 ...уже думаю что придеться ехать в уфа за 200км чтоб достать нужное стекло. Еще раз спасиб!!!
Просто поймите цель не с экономить на толщине, а просто не знаю где еще толщи стекло искать ...
Я не гонюсь за дешевым и тонким стеклом сама боюсь если что да кабы, наоборот хочу увереной быть в прочности и стяжки мне не нравяться не удобно но не могу найти и все толстое стекло...

Изменено 26.3.08 автор Kira
2008-03-2626/03/2008 10:39:10
#590651
Посетитель


240 1
Russian Federation Moscow
2 года
Если я правильно понял вы из Москвы, толстое стекло хорошей резки и обработки можно (раньше) заказать на производстве при Институте стекла http://www.glassinfo...

Единственно , что там долго и дорого.
2008-03-2727/03/2008 01:07:41
#591054
Постоянный посетитель


984 11
Москва
9 мес.
На Нагорной на зеркальной фабрике есть любое стекло и режут там спец станки и кромки делают любые....
2008-03-2727/03/2008 12:48:44
#591222
Новичок


8
Russian Federation Oktyabrskiy
11 года
Нет я просто была какое то время в Москве забыла исправить, сейчас живу в Респуплике Башкортостан г.Октябрьский
2008-03-2727/03/2008 16:54:45
#591349
Посетитель


69 1
Russian Federation Saransk
8 года
Всех приветствую!
Ну что такое "стяжка" я понял.
Так как видел их на фотографиях...
А что такое "рёбра"?!
2008-03-2727/03/2008 17:11:42
#591356
Завсегдатай


1245 64

3 года

сообщение Фокс
Ну что такое "стяжка" я понял.
Так как видел их на фотографиях...
А что такое "рёбра"?!

ребра приклеиваются к переднему и заднему стеклам.
на ребра клеится стяжка.
2008-03-2727/03/2008 19:22:36
#591435



Top /