go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7546 11918
Russian Federation Moscow
1 дн.

Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?

См. фотографию пользователя Лениво:


Лениво
Угадайте, стал я травить или нет?
Планарии в аквариуме - уничтожать или культивировать? Вредные или полезные?


Стал ли Лениво травить планарий - я, конечно же, не угадал.

Но посмотрим на фотографию.
Вроде, всё очевидно – как выразился автор фотографии, отвечая на вопрос, вынесенный в заголовок темы: "Жрёт, что ещё-то?" Жрёт улитку, понятное дело...

Какие будут мысли у просвещённого сообщества?

Изменено 7.5.22 автор Notozus
2022-05-0707/05/2022 12:47:43
#3006739
Нравится Лениво
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4594 3764
Russian Federation Ufa
36 сек.

Notozus

Какие будут мысли

Фото не очень, свет неудачный. Но эта планария почему-то темнее улитки. Предположу что её имя клепсина.
2022-05-0707/05/2022 13:04:54
#3006742
Нравится Shkush, Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

Notozus

Фотография не удачная, но на ней видно, что улитка покрупнее, чем сидящий рядом взрослый кристалл. Не знаю, зачем точно планария присосалась к нежной мякоти моллюска, но полинявшая креветка для этого хищного червячка явно не покажется слишком крупной целью ).
Но ваше то мнение где? Не просто же так вы эту тему создали, в чем я не прав, считая планарий опасными для креветок?

Дамир184

Notozus

Какие будут мысли

Фото не очень, свет неудачный. Но эта планария почему-то темнее улитки. Предположу что её имя клепсина.


Возможно и пиявка, при попытке вытащить ее улитка вместе со своей ногой под панцирь прятала.
2022-05-0707/05/2022 13:16:07
#3006743
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5634 4774
Воронеж
1 час.

Лениво
Дайте примеры хотя бы со своими приличными фото, где мы могли бы оценить Ваше умение опознавать планарий. Иначе просто нет информации к размышлению.
2022-05-0707/05/2022 14:52:09
#3006761
Нравится Notozus
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5501 5518
Воронеж
2 дн.

Лениво

Вы видели, как это напало на улитку?
А может это, вообще, часть самой улитки?
2022-05-0707/05/2022 14:57:52
#3006763
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7546 11918
Russian Federation Moscow
1 дн.

Лениво
Не просто же так вы эту тему создали, в чем я не прав, считая планарий опасными для креветок?

Да, упаси, Господи! – уличителей здесь и без меня хватает.
Мне бы по-старинке - просто разобраться... Смайлик :)


Лениво
Но ваше то мнение где?

Первое, что приходит в голову - и Дамир здесь абсолютно прав - что это улитковая пиявка. Повертев-покрутив фотографию выше, считаю однако, что это планария (потому и не взял в заголовке слово "планария" в кавычки).
Но, учитывая справедливые замечания Дамира и Торопыжки, придётся сначала убедиться в однозначной принадлежности животного либо к пиявкам, либо к планариям.
Так что, с Вас, пожалуйста, дополнительные фотографии этого животного.
А если это окажется планария - у меня, конечно же, есть мнение-объяснение.
2022-05-0707/05/2022 15:25:41
#3006770
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

Торопыжка
Дайте примеры хотя бы со своими приличными фото, где мы могли бы оценить Ваше умение опознавать планарий. Иначе просто нет информации к размышлению.


- фото лучше к сожалению нет.
- улитку заморозил и выкинул, так что не судьба, ищите другую тему для размышлений.
- оценить умение очень просто - у меня спросите (на букву х если честно, и не подумайте что хорошее, максимум голова треугольная, при плоском теле, если живет в аквариуме)

2Василий: нет это не часть radix.
2022-05-0707/05/2022 15:44:21
#3006772
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7546 11918
Russian Federation Moscow
1 дн.

Лениво

Очень жаль... Смайлик :(
2022-05-0707/05/2022 15:46:49
#3006773
Нравится Лениво
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1113 1292
Москва
1 сек.

Лениво
присосалась к нежной мякоти моллюска

ужОс какой...

К вопросу о том, где находится рот планарии и как он выглядит:
Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?
Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?
Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?

Выдержки из учебника (Иванов и др. Большой практикум по зоологии беспозвоночных. Ч. 1. 1981, страницы 265, 266, 285). Первоисточник есть в сети здесь .

Процесс питания белой планарии подробно описан в этой же книге на стр. 274.
2022-05-0707/05/2022 16:29:32
#3006775
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

maculatus

Странно. Всегда думал, что у планарий голова треугольная.
Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?
2022-05-0707/05/2022 16:36:53
#3006777
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7546 11918
Russian Federation Moscow
1 дн.
2022-05-0707/05/2022 16:41:31
#3006778
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

Notozus

Ну у меня именно такие жили, до недавнего времени )

А вот на счет питания, и что бы тему закрыть - вас не затруднит еще скриншотик из той книги выложить?
(У меня к сожалению гляделок для .djvu нет)
2022-05-0707/05/2022 16:46:19
#3006779
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1113 1292
Москва
1 сек.

Лениво
Странно

Биология - наука о разнообразии. Поэтому мне странно каждый раз, когда аквариумисты видят единственного представителя вида/рода/семейства животных или растений, и считают что все остальные такие же.

Вы рот у планарии нашли на рисунках?
Белая планария: сс. 265-285. А там, может, еще вопросы появятся. Благо учебник серьезный и толстый. Проще вам поставить смотрелку. Извините.
2022-05-0707/05/2022 17:01:09
#3006780
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

maculatus
Биология - наука о разнообразии. Поэтому мне странно каждый раз, когда аквариумисты видят единственного представителя вида/рода/семейства животных или растений, и считают что все остальные такие же.

Мea culpa!

Вернусь с дачи, подумаю на счет смотрелки.
2022-05-0707/05/2022 17:04:52
#3006781
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7546 11918
Russian Federation Moscow
1 дн.

Лениво
Но ваше то мнение где? Не просто же так вы эту тему создали, в чем я не прав, считая планарий опасными для креветок?

Не могу не ответить уважаемому Лениво. Смайлик :)

Если это была планария, то моё мнение, базирующееся на знаниях и многочисленных наблюдениях, см. здесь: Планарии vs хелены, кто кого..

Изменено 25.11.22 автор Notozus
2022-11-2525/11/2022 17:49:33
#3048290
Нравится Лениво
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

Notozus

Да, спасибо я прочел, что они там могут и просто жить в симбиозе ).
К тому-же велика вероятность, что это и вовсе не планария была, цвет таки странный для них.
2022-11-2525/11/2022 18:03:59
#3048294
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14033 9746
Сланцы
15 час.

maculatus
. А там, может, еще вопросы появятся.
верно понимаю? Что раз она вполне успешно питаться водяными осликами то и на креветок может охотиться ? Интересна теоретическая сторона вопроса, гонять планарию я в любом случае не собираюсь, живёт и живет
Фотография для форума аквариумистов #552659
Фотография для форума аквариумистов #552660


Изменено 20.12.22 автор Юрий1978
2022-12-2020/12/2022 17:26:23
#3052773
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3668 6980
Москва
2 час.

Юрий1978
Интересна теоретическая сторона вопроса

Из совместного проживания планарий с неокаридинами, могу сказать, что им она не вредит.(численность растет достаточно быстро, что-бы не принимать в расчет планарий)

А теоретически - планария хищник и сьест все, что сможет, малек каридин значительно меньше, т.е. вполне может находится в зоне риска. )

Изменено 20.12.22 автор Лениво
2022-12-2020/12/2022 17:35:17
#3052775
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14033 9746
Сланцы
15 час.

Лениво
совместное проживание и у меня есть ))) повторюсь меня они не заботят, мне просто интересно)))
2022-12-2020/12/2022 18:02:50
#3052779
Нравится Лениво
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1113 1292
Москва
1 сек.

Юрий1978
Что раз она вполне успешно питаться водяными осликами то и на креветок может охотиться ? Интересна теоретическая сторона вопроса

Теоретическая сторона вопроса заключается в том, что планария способна использовать любую органику, до которой она способна дотянуться и переварить. Но начинать нужно совсем с другого конца, учитывая особенности столь примитивного организма, как плоский червь:
- весьма примитивные и специфические возможности восприятия планарией окружающего мира (тот же практикум, стр. 277), в связи с чем слово "охота" не совсем адекватно, нмв;
- движения планарии (мышечный аппарат и его возможности) в соотношении с возможностями означенной выше органики.
Таки есть разница между неподвижным детритом, осликом с отрезанными конечностями (а именно так кормят планарию в лаборатории, см. там же, стр 265), двигающимся по субстрату здоровым и активным осликом и активно плавающей креветкой.
Только потом имеет смысл обсуждать особенности пищеварения планарии.
2022-12-2020/12/2022 18:46:09
#3052785
Нравится Constantin_K
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14033 9746
Сланцы
15 час.

maculatus
осликом с отрезанными конечностями
просто смутила пометка что у ослика отрезают конечности чтобы упростить охоту - из чего я сделал вывод что это не обязательное условие
Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?
2022-12-2020/12/2022 23:09:22
#3052812
Нравится user367
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 250
Ялта
6 дн.

Не представляю, как должна загнить вода, чтобы планарии сдохли.
Из моего опыта, если в аквариуме исчезают катушки и физы, гибнут ампулярии, не увеличивается или медленно увеличивается поголовье теодоксусов, креветок, там есть планарии.
Не обязательно крупные, их много видов.
В аквариуме, где никак не приживались Хелены, обнаружились планарии.
В аквариумах с макробрахиумами планарии не замечала.
Это не значит, что их там совсем нет, разумеется.
Никакие рыбы не уничтожают их в ноль.
При сокращении кормления начинают откладывать коконы(черные, с маковое зерно) у корней растений, которые часто остаются незамеченными. Иногда коконы можно обнаружить на плавающих у поверхности, например, на роголистнике.
Это просто факты, безотносительно учебников.
Требование представить ролик нападения планарии, прежде чем проводить обработку , для практика выглядит троллингом.

Но-планария лично мне не помогала
избавиться.
Действуют хорошо препараты с фенбендазолом.

Изменено 25.1.23 автор user367

2023-01-2525/01/2023 08:52:02
#3059628
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 151
Москва
9 мин.



Тут на видео запечатлён момент попытки планарии ухватиться за креветку. При этом видно, что после данной попытки креветка некоторое время становится парализованной.
Казалось бы очень медленный, на первый взгляд, червячок в момент атаки становится молниеносным.

2023-01-2525/01/2023 09:35:42
#3059633
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1113 1292
Москва
1 сек.

Smolvile

А почему вы решили, что это планария? В этом мутном видео, где даже креветок нормально рассмотреть невозможно в деталях, видно только некоторые особенности движения, по которым не факт, что это планария. Зато похоже, что "червь-убивец" (как страшно жить...) таки не смог зацепиться всерьез за живую и активную креветку и отвалился (о чем и говорилось уже не один раз). Наконец, планария не может никого парализовать передним концом тела, где находится лишь присасывательная бороздка:
Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?

Протоки же так называемые "ядовитых" желез открываются на вершине глотки в области ее губ (источник см. выше, стр. 273). А означенная глотка планарии находится в середине тела на нижней стороне. Поэтому ей нужно как минимум хорошо закрепиться всем телом, что на активной креветке оказывается довольно непросто, что и показывает, кмк, данное видео. Наконец, "парализовать" хитин довольно сложно, и на обработку потенциального детрита требуется время. Насколько я вижу, далее креветка [остановилась на минутку высказать что-то матерное, возможно, хозяину аквариума и...] пошла по своим делам.

Изменено 25.1.23 автор maculatus
2023-01-2525/01/2023 11:09:38
#3059648
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5634 4774
Воронеж
1 час.

user367 Из моего опыта, если в аквариуме исчезают катушки и физы, гибнут ампулярии, не увеличивается или медленно увеличивается поголовье теодоксусов, креветок, там есть планарии.
А может, они у Вас везде были? Так, или иначе, для интересных выводов надо бы ещё, чтобы в удовлетворительных аквариумах планарий не было. А если честно, то надо ещё, чтобы при подселении планарий в хороший аквариум он превращался в плохой.

Здесь, на форуме есть темы со здоровыми аквариумами, где планарии бродят вдоль и поперёк.
2023-01-2525/01/2023 18:57:30
#3059776



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top