go to bottom
Советник



4037 332
Москва
2 года

Что добавляют в водопровод???

В общем, ситуация следующая.

Есть банка - ювель, тригон 350, с родным светом и пр., и внешником. В нём обитают некое количество рыб и некая ботва.
Рыба - радужки, конго, скалярии и что-то ещё, немало, но и перенаселения нет. Перекорма тоже нет.
Ботва - простая - лимнофила сессилифлора, гигрофила полисперма, роголистник, валлиснерия, эхи (блеери, селловианус, уругваец...), крипты (вендта зелёная и коричневая), сверху плавает цератоптерис. Грунт - обычный гравий, какими-то там колёсиками типа депонита периодически всё кормится. Вода меняется, дно сифонится.

С апреля по октябрь банка - загляденье. Эхи кустятся и цветутся, лимнофилы пушатся, крипты растут. Роголистник изымается литрами на корм и в унитаз. Растения чистенькие, зелёненькие, всё хорошо.

С октября по апрель - отвернуться и рыдать. Листья блеери становятся прозрачными, новые крючит и хлорозит, корневища начинают гнить. Уругваец даёт кривые листики длиной 10см (против летних 50), селловианус превращается в кривобокий хлоротический огрызок. Гигрофила и лимнофила растут следующим образом: стебель голый, у верхушки - 5 - 10 мутовок половинного размера; точка роста дохнет, лезет 2 - 3 боковушки, повторяющие всё заново. Роголистник деградирует до состояния 5 - 10см кусочков диаметром 2см. Валлиснерия начинает давать мелкие листья и растёт прижатым ко дну кустом, похожим больше на сагиттарию. Цератоптерис растёт, но диаметр розеток уменьшается заметно, а скорость роста падает. Крипты (вендта!!!) вообще пытаются перейти к подземному существованию - новых листьев практически не дают, старые побиты и имеют неживой цвет, розетки еле-еле подняты над грунтом, при попытке потянуть выясняется, что живых корней - пара штук на розетку, и те какие-то нехорошие.
Зато появляются водоросли - и кисточка, и нитки, и цианы. Количество не аховое, в глаза не бросаются - но летом их вообще не видно!

Рыба чувствует себя отлично, скалярии нерестятся, радужки носятся и сверкают.

Это всё повторяется третий год подряд - аккуратно, как по таймеру. Та растительность, которая дожила до весны, к осени совершенно выздоравливает, распушается и набирает силу - с тем, чтобы следующей осенью-зимой её опять потратить на выживание

Ещё интересно. Два года банка жила на т.н. "Системе Деннерле" - не надо задавать глупые вопросы типа "зачем", ответ и так ясен. Никакого результата. На подкормки летом реакция нормальная, зимой - реакции практически нет, как крючило, так и крючит. Весь последний год от этой "системы" отказались, лили ферреал с флореалом, под корни пихали всякие колёсики - типа шариков от Деннерле, Дуплы и т.п., что было - то и пихали. Результат - нулевой, всё, как было.

Вопрос - в чём может быть дело?

2009-12-1313/12/2009 03:17:26
#994919
Свой на Aqa.ru


6149 1239
Пушкино
42 мин.

ablabys


Вода как меняется и сколько...
2009-12-1313/12/2009 03:20:56
#994922
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

ablabys

Возможно смеси от накипи - в горячую их добавляют постоянно дабы не снижать диаметр труб, возможно в холодное время и в холодную воду.... Но это только версия!
2009-12-1313/12/2009 04:23:06
#994948
Советник



4037 332
Москва
2 года

Воскресенский
Владимир, вода нормально и регулярно меняется. Одинаково - зимой и летом. По секрету скажу - даже лампы иногда меняются


OMEGARUS
Собственно, именно о чём-то таком и речь - вопрос, что именно добавляется и как от него избавиться Подмены идут не холодной водой, а тёплой - примерно аквариумной температуры, холодная там слишком уж холодная... Уголь, кстати, ставить пробовали - не берёт
2009-12-1313/12/2009 04:53:37
#994952
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

ablabys

Я не знаю чего они туда льют, я чайник спрайтом чищу - думаю не гуд спрайт в аквас лить!!!! По запросу "антинакипь" в гугле выдало лабуду полную типа воздействия постоянного магнитного поля на немагнитные соли кальция и магния!!! - Сам в шоке!!! Если не протока, может имеет смысл исключить горячую составляющую путём погружения холодных ёмкостей в тазик с горячей водой?!?!
2009-12-1313/12/2009 05:23:11
#994953
Советник



6406 394
Москва
3 года

ablabys

Т.е. получается что эта фигня совпадает с сезоном отопления.
А банке где, Москва или подмосковье?
В Москве горячая вода не должна быть технической. Она такая же как холодная, а греется через теплообменник в бойлере от горячей технической воды. Если бойлер не исправен то возможен подмес. У местных водопроводов могут быть и другие системы.
Это надо на местную станцию обращатся, или воду в хорошей лаборатории проверять.
2009-12-1313/12/2009 13:17:59
#995070
Нравится ablabys
Советник

Модератор
Модератор

7529 4996
Москва
2 час.

ablabys

Есть мнение, что качество горячей воды в период отопления действительно снижается:

"Приготовление воды идёт в котельных или ТЭС. В период большого водоразбора в системе горячего водоснабжения теплообменники не справляются с нагревом воды и идёт подмешиваниe воды для отопления. А эта вода проходит только очистку от марганца и калия (ну плохо её фильтруют)."

Вообще в московской водопроводной воде много чего интересного .
2009-12-1313/12/2009 13:54:23
#995101
Нравится ablabys
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

ablabys

Думаю, что проблема не в прохудившихся бойлерах, раз это повторяется каждый год, и только в отопительный период. Вода же горячая круглый год подается?
Думаю, что эта проблема связана с сезонностью, со сменой биохимического состава исходной воды, набираемой из природных источников. В Москве же водозабор из рек и водохранилищ? При водозаборе из артезианских скважин такой проблемы не будет. То есть, проблема будет постоянной, если состав артезианской воды будет неподходящий для аквариума, или проблем не будет никогда, если вода имеет подходящий состав.

ИМХО, разница в составе вашей, московской воды, обусловленной сезонностью, определяется изменением соотношения между азотом и фосфором в ее составе. Азот перестает поступать с подменной водой, но возрастает концентрация гуматов и фосфатов, определяемая разложением отмершей органики.
Попробуйте сравнить концентрации аммиака/аммония, нитритов и нитратов в подменной воде летом и зимой, и то же самое проверьте для фосфатов. КН тест, по идее, тоже должен менять свои показания в разные сезоны.
2009-12-1313/12/2009 15:14:36
#995155
Свой на Aqa.ru


6149 1239
Пушкино
42 мин.

ablabys


Ну, что можно сказать Михаил- нормальный у вас аквариум не то что у других , как положено входит в зимнюю спячку-не смотря на то , что ему иногда даже и лампы меняют...

Не будем икать черную кошку в черной комнате, а будем пробовать...

1.Произвести подряд 3дня (каждый день) по 25% воды , далее как и менялась...посмотреть на процесс пару недель...

2.Если процесс не завелся...вносим с подменами по 10-15 крупинок марганца...

А там посмотрим...
2009-12-1313/12/2009 16:10:03
#995206
Советник



4037 332
Москва
2 года

Воскресенский

1.Произвести подряд 3дня (каждый день) по 25% воды , далее как и менялась...посмотреть на процесс пару недель...
Пробовали - от через день треть до месяца без подмен Процесс идёт без нарушений
Если серьёзно - при увеличении подмен оно всё ускоряется: быстрее растут побеги у стеблей - и быстрее дохнут точки роста, параллельно листики мельчают... При отсутствии подмен как-то подтормаживается - и крипты вроде как чучуть лучше себя чувствовать начинают...
Но - не более. Никаких радикальных изменений не наблюдалось...


2.Если процесс не завелся...вносим с подменами по 10-15 крупинок марганца...

Пробовали-2: и в виде марганцовки, и в виде смеси микроэлементов - то же самое... Не работают, понимаете? Т.е. оно всё вносится и есть - но вот взять его растение не может явно...


Daxel


В Москве же водозабор из рек и водохранилищ?
Не совсем - есть водозаборы и скважинные, вода по городу очень разная... Город огромный, один источник никак не справится... Но дело-то не только в них - есть ещё и насосные станции, всякие бойлерные-котельные, а ещё есть куча труб, частью проложенных при царе Горохе и неведомо из чего сделанных...

Попробуйте сравнить концентрации аммиака/аммония, нитритов и нитратов в подменной воде летом и зимой, и то же самое проверьте для фосфатов. КН тест, по идее, тоже должен менять свои показания в разные сезоны.

Всё измерялось, и неоднократно - оно действительно меняется, но, как бы это сказать, некритично. Ну, было нитратов около 15 - стало около 10, а фосфатов - 0,5 и 1,5 соответственно, и что? КН тоже - было 7, стало 10 - нормально...


Button

Ну да, ну да... Именно об этом и речь... Ссылка приятная - только разобрать бы чем именно оно пахнет, если пахнет в комплексе


127


А банке где, Москва или подмосковье?
Центр - район Кузнецкого. Как ни странно, основные проблемы с водой - именно в центре города...
2009-12-1313/12/2009 18:36:15
#995336
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

сообщение ablabys
... а ещё есть куча труб, частью проложенных при царе Горохе и неведомо из чего сделанных...
...

Вы думаете, что летом и зимой вода течет по разным трубам?


сообщение ablabys
...как бы это сказать, некритично...

Видимо, критично, раз трава не растет. ИМХО, конечно...
Лично я перешел на дистиллят, пока банки маленькие, чтобы не заморачиваться с водой. Потом будет осмос...
2009-12-1313/12/2009 18:48:24
#995357
Советник



4037 332
Москва
2 года

сообщение Daxel

Вы думаете, что летом и зимой вода течет по разным трубам?

Вряд ли - но вот вода может быть разной - это раз. И два - по этой причине в неё что-то добавляют, а три - оно как-то реагирует с внутренней поверхностью труб...

Видимо, критично, раз трава не растет. ИМХО, конечно...
Т.е. вы думаете, что критично именно это? Тогда почему в других местах, где эти параметры меняются - даже и сильнее - такого не происходит?

Лично я перешел на дистиллят, пока банки маленькие, чтобы не заморачиваться с водой. Потом будет осмос...
Вариант сферического коня в вакууме не рассматриваю - ибо работаю now&here

Изменено 13.12.09 автор ablabys
2009-12-1313/12/2009 19:00:47
#995373
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

сообщение ablabys
Вряд ли - но вот вода может быть разной - это раз.

Я Вам про это и сказал. Ничего более...

сообщение ablabys
И два - по этой причине в неё что-то добавляют,

Это достаточно дорого, ИМХО, добавлять что-то в воду, не имеющую циркуляции, то есть, накопления действующего вещества. И добавляют, если добавляют, то в ту воду, которая нагревается в промышленных масштабах. Добавлять что-то в холодную воду, сразу идущую к потребителям, кроме бактерицидов, очень невыгодно, и бессмысленно...

сообщение ablabys
а три - оно как-то реагирует с внутренней поверхностью труб...

Вряд ли "оно" будет сильно реагировать с металлом. Это привело бы к сильному износу стенок труб и их преждевременной замене.
Посмотрите, например, вот тут:
http://www.aquachem....
Концентрированный раствор ОЭДФК очень быстро разъедает стальную трубу.
2009-12-1313/12/2009 19:52:54
#995440
Советник



4037 332
Москва
2 года

сообщение Daxel


Это достаточно дорого, ИМХО, добавлять что-то в воду, не имеющую циркуляции, то есть, накопления действующего вещества. И добавляют, если добавляют, то в ту воду, которая нагревается в промышленных масштабах. Добавлять что-то в холодную воду, сразу идущую к потребителям, кроме бактерицидов, очень невыгодно, и бессмысленно...
Вопрос даже не цены, а дури и заморочек ЖКХ... Вы считаете так, словно трубы и реагенты - лично ваши , а Москва в этом отношении считает совершенно по-другому - пардон, выкинуть пару миллиардов на какую-нибудь бессмысленную игрушку для нашей мэрии - раз плюнуть, и считать не будут...
Кроме того, есть вопрос, что выгоднее - сыпать в воду реагенты - или нормально и по-человечески ремонтировать трубы...
Сильно много экономического смысла в нашем центральном отоплении, сорри за оффтоп...

Вряд ли "оно" будет сильно реагировать с металлом. Это привело бы к сильному износу стенок труб и их преждевременной замене.
Посмотрите, например, вот тут:http://www.aquachem.ru/price-74.htm Концентрированный раствор ОЭДФК очень быстро разъедает стальную трубу.

Не с металлом - с теми отложениями, которыми трубы покрыты изнутри... Видел я трубы, заменяемые по износу - там внутри металла особо не заметно
2009-12-1313/12/2009 20:10:52
#995456
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

Daxe
Это достаточно дорого, ИМХО, добавлять что-то в воду, не имеющую циркуляции, то есть, накопления действующего вещества. И добавляют, если добавляют, то в ту воду, которая нагревается в промышленных масштабах. Добавлять что-то в холодную воду, сразу идущую к потребителям, кроме бактерицидов, очень невыгодно, и бессмысленно... l

Горячая вода в московском водопроводе - имеет циркуляцию - достаточно ночью потрогать полотенцесушитель (если обратка не перекрыта - будет горячий в отсутствие потребления). Топикстартер - подмешивает горячую воду. Некий антинакипин - наверняка добавляется в связи с понижением внешней темпиратуры (всем извесна наша жэковская теплоизоляция), дабы уменьшить отложение солей не стенках труб. С металлом реагенту контактировать не прийдётся - лично наблюдал в трубах 20ти летней давности налёт солей толщиной более 3мм - для 1/2дюймовой трубы - это усечение диаметра почти в половину!!!
2009-12-1314/12/2009 00:14:00
#995716
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

OMEGARUS

Горячая вода циркулирует в любой централизованной системе ГВС. Не только в Москве.
Антинакипин (или что-то другое) добавляется дозированно, по расходу воды, и только в системы ГВС и отопления. Места впрыска расположены на трубопроводах подпитки систем, и работают, в распространенных вариантах, или по датчикам расхода воды, или по счетчикам расхода воды с электромагнитными датчиками.
Комплексообразующие добавки служат не только для защиты труб или иных элементов системы от отложения накипи на их стенках, но и для очистки стенок от имеющихся отложений солей.
Я работаю в котельной. Применял и ОЭДФК в системах ГВС и отопления водогрейных котельных, и иные способы обработки воды в паровых. Там и химводоподготовка, и магнитная обработка, и другие комплексонаты, типа трилона Б...
2009-12-1314/12/2009 01:16:18
#995747
Советник



4037 332
Москва
2 года

Daxel
О! Вот это уже теплее - а поподробнее можно?

Ощущение такое, что растениям тупо нечего есть - причём совсем. Отравление это или есть нечто, делающее еду недоступной - вопрос, но, по крайней мере, какие-то варианты хочется понять...
2009-12-1314/12/2009 01:19:50
#995748
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

ablabys

Дык, я же уже говорил...
Концентрация азота уменьшилась, а фосфора выросла. Естественно, что увеличилась общая щелочность воды (буферность, КН тест).
Траве перестает хватать азота, поэтому она перестраивается на его пониженное потребление. Соответственно, все остальные элементы питания будут усваиваться травой по минимальной концентрации потребляемого элемента. Вам стоит подумать о дополнительном внесении азотных соединений.
При использовании дистиллята, осмоса, деионизованной воды, таких проблем не возникает, потому что все элементы вносятся в заранее выверенных концентрациях, и постоянно. А при подменах водой из природных источников трава зависит от сезонных колебаний ее химического состава.
Кроме того, увеличение буферности воды мешает растворению СО2, что тоже сказывается на питании травы.
2009-12-1314/12/2009 01:38:36
#995756
Советник



4037 332
Москва
2 года

Daxel
Т.е. 10 - 15 мгл нитратов при 0,5 - 1мгл фосфатов в среднем в банке - это, на ваш взгляд, недостаточно для растений? А сколько достаточно?

Повторяюсь - вариант полностью искусственных систем на обессоленной воде я не рассматриваю в принципе...

Проблема в том, что вы, как и многие другие (и я в том числе - всегда сначала, бритва Оккама свята и почитаема ) предполагаете наличие некоего простого решения, которое - щёлк! - и переключит процессы, и будет щасьтье. Нет пока такого решения... Искали...
2009-12-1314/12/2009 01:59:45
#995763
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

ablabys

Нет, я так не считаю.
Я считаю, что растения в Вашем аквариуме привыкают сначала к одному составу воды, а потом перестраиваются на другой ее состав. Нет стабильности в параметрах воды, поэтому нет и стабильности в росте травы. Ведь летом у Вас по нитрату было 15, а зимой стало 10. Разница в полтора раза. Зато фосфаты выросли втрое. И гуматы Вы, скорее всего, добавляете с подменной водой, а они угнетают рост травы, ИМХО.
Кстати, разница в концентрациях N и P летом и зимой говорит о том, что водозабор у Вас из открытого источника, а не из скважины...

Изменено 13.12.09 автор Daxel
2009-12-1414/12/2009 02:09:14
#995767
Советник



4037 332
Москва
2 года

сообщение Daxel


Я считаю, что растения в Вашем аквариуме привыкают сначала к одному составу воды, а потом перестраиваются на другой ее состав. Нет стабильности в параметрах воды, поэтому нет и стабильности в росте травы.


Дело не в стабильности - это не травник и не аманоид - прочитайте ещё раз вводную, там всё написано... Дело в том, что в определённый период года растения просто деградируют - вы полагаете, что полуторное изменение соотношения N : P способно на полгода выбить растения из нормального режима обмена?!


И гуматы Вы ... добавляете с подменной водой, а они угнетают рост травы, ИМХО.


Гуматы - это интересно... Но гуматы должны убираться углём - а я писал, что уголь влияния не оказал...


Кстати, разница в концентрациях N и P летом и зимой говорит о том, что водозабор у Вас из открытого источника, а не из скважины...


Логично, но, ИМХО, вряд ли существенно...

Соображения насчёт гуматов и соотношения N : P - логичны, но это, в общем, нормально, и происходит во многих банках, благо объектов по городу немало, и дома воды хватает... Но такое чёткое переключение состояний "рост - деградация" наблюдаю только здесь...



Изменено 13.12.09 автор ablabys
2009-12-1414/12/2009 02:22:33
#995771
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
3 час.

ablabys

Перечитал...
Крипты Вендта держал. Они могут растворять листья даже при подменах водой того же неорганического состава, что и в аквариуме. Разница в составах только из-за органики. Я и их держал на дистилляте с удобрениями...
Судя по тому, что у лимнофилы голый стебель, хлороз и мелкие листья у других, ИМХО, недостаток азота. Но спорить не буду...
Кручение, гибель точек роста или их мельчание, возможно, микро...
Но тут лучше посмотреть, что будет после добавления азота. Возможно, что из-за его недостатка микро просто меньше потребляется...
Мертвые корни, возможно, от недостатка кислорода, вырабатываемого травой. Опять завязка на питание...
Ну и водоросли специфические. Органика (гуматы) и фосфаты. Плюс, видимо, нарушение биобаланса в аквариуме...
2009-12-1414/12/2009 13:05:46
#995981
Свой на Aqa.ru


6149 1239
Пушкино
42 мин.

ablabys


Есть кое какие соображения...

Нужна полная инфа по горячей воде...где производится(желательно) ...как системы =горячая вода= и отопление входят в дом , в квартиру...расписать подробно...
2009-12-1414/12/2009 16:44:42
#996229
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
6 мес.

ablabys


Когда сомневался, лил зимой только холодную, очень медленно. Так не пробовали?

А зимой часть воды дисциллятом или кипяченой-вымороженной разбавлять пробовали? Ваша периодичность - периодичность КН в заборной воде. Кстати, если это так, то совсем недавно вода была нестандартно мягкой.

Хорошо бы КН, рН отдельно летом, отдельно зимой, а то средняя температура по больнице.. И железо - в центре его в воде полно.
2009-12-1414/12/2009 17:10:32
#996259
Нравится ablabys
Советник



6406 394
Москва
3 года

Tetera

Есть один непрятный моментик, нет два. У клиента жить не поселишься для точных измерений с учётом периодичности изменений, и воды с собой не наносишься.
2009-12-1414/12/2009 21:36:28
#996530



Top