go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Что греет воду в вашем аквариуме - найти и обезвредить!

У меня в аквариуме постоянно повышенная температура - 27-28. Как-то всё списывал это на жару, на отопление, на крышку с лампами. На днях решил углубиться. В комнате температура на уровне аквариума составила 25 градусов, разброс в разных местах, удалённых от нагревающихся предметов (телевизор) не более полградуса. Явный сквозняк на момент проверки исключил. Наклепал далласовских датчиков, развесил в разных местах и стал смотреть. Кстати, у меня рядом с аквариумом стоит компьютер (это тоже важно).
Воздух в центре комнаты - 25.0
Вода (верхний слой) - 28.3
Вода (у дна) - 28.0
Стенка аквариума (боковая, в центре) - 28.0
Столешница (снизу, в отсеке с ЭПРА) - 30.5
Столешница (снизу, в отсеке с Eheim-2213) - 29.9
Стена (дома) сзади компьютера - 29.8
Воздух у письменного стола (со стороны компа) - 30.2
Стена (дома) сзади аквариума - 30.1
Воздух со стороны аквариума, где нет компа - 28.0
Воздух на расстоянии метра от аквариума - 26.5
Все эти измерения делались вечером, свет в аквариуме выключен за час до измерений.
Температура под крышкой - 31.5
Температура бражки, стоящей на крышке - 29.4
Точность измерения температуры для моих Далласов +/- 0.5 плюс возможная неточность, связанная с прижимом к измеряемым поверхностям. Но тем не менее...

2010-08-2626/08/2010 11:29:40
#1201536
Нравится e99, Maksus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Crossover

Так, очередная интересная нитка... Смайлик ;)
Для полного "счастья" - под грунтом банки, стекло, лежащее на столешнице померить сможете?

Я, как сторонник "теплых ног"-корней, хотел бы, чтобы самая высокая температура была в грунте - быстрей бактеры работают. Смайлик ;) Поэтому ЭПРА в тумбе, прикреплены к столешнице. Видно, у Вас там греет. А вот проходит ли это тепло сквозь столешницу?

Сможете объяснить, почему у Вас поверхность воды теплее, чем у дна? Ведь фильтр мешает воду, света сверху нет...

И еще: почему у выключенных ЭПРА тепло? Может не через 1 час, а утречком в выходные повторить?

Еще: Эхайм выплевывает теплую воду. У Вас во флейту на поверхность, или по глубине распределяете?
2010-08-2626/08/2010 11:54:04
#1201545
Нравится Maksus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
5 дн.

Crossover

А что в аквариуме-то включено кроме бражки и ламп? Если есть фильтр или помпа - то они тоже совершенно замечательно греют)).
2010-08-2626/08/2010 11:55:19
#1201546
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Tetera

под грунтом банки, стекло, лежащее на столешнице померить сможете? - да, смогу, именно для этого вчера подготовил стекляшку от спиртомера - суну туда датчик, залью герметиком в грунт суну. Но могу предположить, что получу среднее значение между столешницей и водой.

почему у Вас поверхность воды теплее, чем у дна? - не знаю, предположу, что наверху всё-таки немного тепла больше скапливается (воздух, крышка остывает, фиг его знает). Как бы там ни перемешивалось - вполне возможен небольшой градиент.

почему у выключенных ЭПРА тепло? - потому что там ещё стоит пара блоков питания (для таймера и прочей мелочёвки), которые я не выключал. Кроме того, сквозняк был исключён и никакого повода у воздуха под столешницей резко остыть не было. ЭПРА не мерял (думаю, лучше мерять в горячем состоянии).

Еще: Эхайм выплевывает теплую воду. У Вас во флейту на поверхность, или по глубине распределяете? - ага, точно, вот почему наверху теплее. У меня датчик, который стационарно установлен в аквариуме, как раз и стоит наверху рядом с флейтой. Показания брал с него.


argan13

А что в аквариуме-то включено кроме бражки и ламп? - внутри крышки на момент измерения ничего, в аквариуме ничего не установлено, вода пропускается через Eheim-2213, в тумбочке были включены таймер, два блока питания импульсных по 12 Вт (в одном отсеке, слева) и фильтр с таймером (в другом отсеке, справа). Помпа фильтра 8 Вт, таймер потребляет не более 10 Вт. Отсеки разделены фанерной перегородкой, отсек с фильтром не имеет боковой стенки. Рядом с фильтром стоит на полу включенный компьютер, на момент измерения он работал не менее трёх часов. Чуть подальше от компьтера, сзади стола, стоящего рядом с аквариумом, включен SmartUPS-1000VA и в столе стоит включенный BackUPS-420VA.

Основная мысль! Не токма лампы!
2010-08-2626/08/2010 12:11:54
#1201557
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

И ещё важная ремарка. За ночь аквариум остывает не более, чем на полтора градуса. То есть, если с вечера было по датчику 28, то к утру будет 26.5-27, не ниже. А если закупорить окна и форточки не открывать (стабилизировать температуру в квартире), то за ночь остынет на градус в лучшем случае.

2010-08-2626/08/2010 12:19:42
#1201564
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
5 дн.

Crossover

У меня мысль примерно такая:
если в аквасе отключить внешник, то температура воды в нем через сутки будет равна или капельку ниже (за счет испарения с поверхности), чем комнатная. Внешник точно греет, и не только Эхейм, а вообще любой.

Если уж очень интересно проверить, то можете внешник к ведру на сутки подключить, а в аквасе только аэрацию компрессором поставить для циркуляции (только компрессором обязателно а не Хайдором каким нибудь, который тоже греть будет). Замерите температуру потом.
2010-08-2626/08/2010 12:22:35
#1201568
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Crossover

мораль: вентиляторы - это наше всё. Смайлик :)
2010-08-2626/08/2010 12:24:13
#1201571
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

Crossover

Обычно в трехлитровой банке, долго стоящей в комнате температура воды на 2 градуса ниже, чем воздуха в помещении.
Остывает медленно за счет парникового эффекта в крышке. Открой крышку и получишь большее остывание к утру.
2010-08-2626/08/2010 12:29:08
#1201583
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

ЧАП

Остывает медленно за счет парникового эффекта в крышке - какой такой парниковый эффект. Дело даже не в парниковом эффекте. Смотри внимательно - в тумбочке 30 градусов. Вокруг аквариума - тоже почти тридцать. Фактически, несмотря на то, что в комнате 25, вокруг аквариума - 30. Плюс к тому верное замечание насчёт фильтра. Так или иначе, но аквариум всё время термостатируется по 30 градусам. Из чего можно предположить, что вклад 4*18+1*8 Ватт ламп в общий нагрев воды - незначителен!
2010-08-2626/08/2010 12:36:47
#1201591
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Тема посвящена не тому, как помочь мне Смайлик :). А тому, что враг прячется иногда там, где не ждёшь.

2010-08-2626/08/2010 12:38:23
#1201593
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 5
Russian Federation Togliatti
11 года

Crossover

Есть однако предположение, что тепло распространяется не только конвекцией, но в большей степени, радиацией.
Инфракрасные лучи поступают от более нагретого объекта (стены) к менее нагретому - аквариуму. Стекло отлично пропускает инфракрасные лучи, а вода их поглощает.
Могу предположить, что выход - покрытие металлической фольгойСмайлик :clever:
Шучу. Кулер нужен.
2010-08-2626/08/2010 12:51:27
#1201610
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Rophatel

Кулер не нужен. Нужно отодвинуть компьютер, выкинуть фильтр, таймер убрать в другое место, а ЭПРА завернуть в фольгу и тоже убрать подальше. Смайлик :D
2010-08-2626/08/2010 12:56:03
#1201614
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 54
Belarus Minsk
11 года

Зачем гробить ЭПРА? Пусть остывают.
Стекло ИК не пропускают, иначе чего бы мы его вставляли в окна?

2010-08-2626/08/2010 13:06:13
#1201626
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
26 дн.

Crossover


=Греет= аквариум мысли, что будет в нем все хорошо...рыбки и растения расти, а может и плодиться- ну очень греет...да так что начинают руки чесаться и что-то городить (ошибки) и нет им покоя от такой жары...Смайлик :DСмайлик ;)Смайлик :mir:
2010-08-2626/08/2010 13:07:29
#1201628
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1226 48
Москва
8 года

argan13

не знаю как и кого греет внешник. но у меня в акве 140л с внешником температура 25 сейчас круглые сутки. за ночь меньше не становится! крышки нет. только свет сверху стоит на боковых стенках.
днем максимум на пол-градуса поднимается не смотря на 96 ватт света по 10 часов в день. стоит на тумбе. и стена за аквасом у нас всегда теплая. все никак не доберусь до соседей, чтобы узнать что они там сделали сауну что ли.....

в аквасе, где нет внешника и который стоит в метре от первого температура 26-27 постоянно. стоит на столе. рядом монитор. блок питания от компа делко....греть нечему вообще...света всего 36 ватт часов 8...

Изменено 26.8.10 автор Dzhanny
2010-08-2626/08/2010 13:16:38
#1201635
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение Tetera
Вода (верхний слой) - 28.3
Вода (у дна) - 28.0
.....
Сможете объяснить, почему у Вас поверхность воды теплее, чем у дна? Ведь фильтр мешает воду, света сверху нет...
Скорее всего погрешность датчиков, у них разброс довольно приличный. Или в этих точках измерялось одним ?
2010-08-2626/08/2010 14:09:58
#1201683
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 54
Belarus Minsk
11 года

сообщение Tetera
Сможете объяснить, почему у Вас поверхность воды теплее, чем у дна? Ведь фильтр мешает воду, света сверху нет...
Свет сверху есть - раз, потому что плотность тёплой воды ниже - два.
2010-08-2626/08/2010 16:56:31
#1201839
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

ИгорьC

Нет, измерялось разными. Все датчики сначала сравнивались по методу "рядышком" Смайлик :). Разброса практически не было (не считая ошибок дискретизации). Исключение составил тот самый в аквариуме у флейты, который сравнивался только с одним, который погружался. То есть, сравнил сухие с сухими, мокрые с мокрыми. Всего было 11 датчиков, для измерения использовал пять - как раз из тех же метрологических соображений (чёто уже забыл, пять, сэм, восэм - не, пять Смайлик :)). Другими тоже мерял. Дело в том, что всё началось как раз с того, что подключил как-то я дополнительный датчик и повесил его временно рядом с аквой. Глянув на показания, решил, что датчик врёт - показания не вязались ни с чем. Подключил второй - та же песня. Перенёс в другое место - другие цифири. Сунул под мышку - 36.6 Смайлик :). Ну и пошло-поехало. Собрал в кучу десяток датчиков и начал пояйца.


Віталь

Свет я выключил специально за час до измерений, потому что хотелось выяснить именно - так ли уж виноват свет, как его обвиняют. Ведь у меня не Т5 HO и не МГ.
2010-08-2626/08/2010 17:23:13
#1201857
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 2
Russian Federation Chelyabinsk
13 года

Друзья, коллеги.

Исключить внешник, или внутренний фильтр очень легко, точнее не исключить, а оценить его вклад в тепловую нагрузку.
На корпусе прибора нарисована потребляемая электрическая мощность. Эта энергия в конце-концов вся переходит в тепло.
Фактически это небольшая грелка. (например, у моего фан-1 это 4 ватта).

Теоретически может произойти следующая неприятность: если у обмотки помпы случится витковое, нагрев значительно возрастёт.
Но проверить это тоже просто. Надо замерить (с помощью амперметра) ток потребления помпы, помножив на 220, найдём реальную
потребляемую мощность. Если соответствует паспорту, то нет повода для подозрений на помпу.

2010-08-2626/08/2010 18:08:19
#1201901
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 5
Russian Federation Togliatti
11 года

сообщение Віталь
Зачем гробить ЭПРА? Пусть остывают.
Стекло ИК не пропускают, иначе чего бы мы его вставляли в окна?

А как насчёт солнышка, что греет сквозь стекло? Идите читайте физику, двоечник!Смайлик :rtfm:
2010-08-2626/08/2010 18:29:52
#1201923
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

Crossover

Если чесно, я всегда грешил на биологические процессы протекающие в грунте и частично в фильтре.
Лично наблюдал озеро в пресловутых Шатурских торфянниках, которое в лютый холод (когда даже москва река была уже подо льдом) и при глубине менее 2х метров - было полность ото льда свободным.
2010-08-2626/08/2010 19:29:01
#1201973
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Crossover


Некоторое время назад у меня была точно такая же проблема: Что может так нагревать . Честно скажу не докопался до истины: тогда я отрубил все: фильтр, свет (аквас стоял так дня 3), но температура так и не упала до комнатной была ниже, но разница с комнатной была градуса в 2. Солнце я исключил по причине того, что был октябрь месяц ( в Московском регионе в этот период уже прохлодно), первый этаж и перед окнами растут деревья, а так же аквас стоял далеко от окна.
2010-08-2626/08/2010 19:52:38
#1202005
Нравится Crossover
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
17 час.

Имхо, все таки суть проблемы не в том ЧТО греет, а в том что Остывает долго.
Ведь все эксперименты были на по схеме - все отключил, а вода не остыла за ночь.
Всвязи с этим, не стоит забывать, что удельная теплоемкость у воды весьма высока.
А площадь стекла, посредством которого вода контактирует с охлаждающей средой - невелика.
Поэтому и охлаждение происходит медленно и за ночь, при разнице в пару-тройку градусов аквариум не остывает.

2010-08-2626/08/2010 20:09:53
#1202023
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

copland


У меня лично стоял 3 дня аквас без внешника и света. Поэтому остыть он должен по любому, а топик стартер может свою баночку подвергнуть подобным издевательствам.
Я склоняюсь, что все же это из-за процессов в грунте. польше просто нечему так греться.
2010-08-2626/08/2010 20:17:45
#1202031
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
17 час.

Sebbb

не факт, эффективно вода охлаждается токо испарением.
Когда будет не лень, залезу в книжку по термодинамике, и напишу пару формул.
2010-08-2626/08/2010 20:21:53
#1202040



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top