go to bottom
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

Что не так с CO2

Поставил брагогенератор и реактор типа колокол, площадь которого вполне подходит к обьему банки(60л.). Ph на начало 7,4, GH 13.Отключил аэрацию. Через три часа рыбы большей частью у поверхности , глотают воздух, малоподвижны, растючка не пузыряет все равно,хотя вроде бы хотя б 0,6 ватт на литр есть. Ph 6.5. Включение аэрации помогло за 25 минут все привести в порядок.Подскажите, что тут не так? Почему при такой жесткости так быстро сьехал PH?

2010-05-1010/05/2010 20:32:40
#1130965
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

umbrus

Ну во первых при подаче СО2 меряется не Gh а КН, да легко сьедет если Пш умудрилось уйти с 7,4 до 6,5

и что за растения такие требовательные к СО2 у вас растут ?
Я вот даже задумался.... вам рыбок ваших не жалко?

А что не так - переизбыток СО2... притом сильный.

Изменено 10.5.10 автор Vlad74_ru
2010-05-1010/05/2010 20:59:30
#1130984
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

Vlad74_ru
Растения не требовательные вовсе,криптокорины,валиснерии, анубиасы,яванец и прочие ,однако эта банка экспериментальная, в следующей,планируемой банке без подачи CO2 не обойтись, вот я на этой и отрабатываю оптимальные условия для роста растений, чтобы выявить все подводные камни. Планируется 200 л., а на 200 л. экспериментировать страшнее чем на 60-ти. За рыб не волнуйтесь, я такие эксперименты провожу только когда рядом, дабы вовремя включиться да и виды там устойчивые, их просто так не возьмешь. Для меня важно понять отчего возникло такое состояние при относительно умеренной подаче CO2 в небольшой реактор.

Изменено 10.5.10 автор umbrus
Да, кстати, я не указал KH - 9. Это меня и озадачивает.

Изменено 10.5.10 автор umbrus
2010-05-1010/05/2010 21:11:35
#1130997
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение umbrus
да и виды там устойчивые, их просто так не возьмешь.

К излишкам СО2 в воде устойчивы только лабиринтовые рыбки.

А не проще ли рыб отсадить, раз уж эксперементами занимаетесь, и да... при подаче СО2 обезательный конроль за КН и ПШ... И желательно не допускать их резких скачках.




в следующей,планируемой банке без подачи CO2 не обойтись, вот я на этой и отрабатываю оптимальные условия для роста растений,

Простите конечно, но вам не кажется что все это желательно "отрабатывать" изначально на растениях который без СО2 не растут по вашим словам? А то совсем не понятно, как вы сможете подобрать оптимальный уровень СО2, на криптокорине под другую травку. да еще и разницу в количестве растений нужно учитывать и то что разные растения способны потребить разное количество СО2 и еще кучу всего....

А не проще статеек про СО2 побольше почитать?

И все-же что за растения будут, что без СО2 не обойтись и сколько их будет?


Изменено 10.5.10 автор Vlad74_ru
2010-05-1010/05/2010 21:21:59
#1131005
Свой на Aqa.ru


2704 183
Москва
2 года

umbrus

Т.к. явно с СО2 переборщили - площадь колокола и куда перебулькивает - в студию!
2010-05-1010/05/2010 21:23:02
#1131006
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

Vlad74_ru

У меня добрая половина аквариума устойчива к недостатку кислорода - боции и коридорасы. Барбусы же и данио рерио держаться в верхних слоях воды, их состояние быстрее тестов говорит о том что что-то не так. Пельвикохромиса, креветок ,живородок, всех кем я дорожу я предварительно отсадил в отдельную емкость, для их сохранности.
Я не подбираю оптимальный уровень CO2 под конкретную травку. Я подбираю тот уровень CO2 чтобы не навредить обитателям акваса. Чтобы что то понять надо это сломать. Или вы хотите сказать что никогда не допускали чрезмерного падения PH в своем аквариуме? Ни разу? Я например не понимаю почему при Kh 9 в полном растений аквариуме и с хорошей освещенностью небольшой колокол обваливает PH.
По поводу статеек, думаете чем я все это время занимаюсь? Не читал бы статей, и думать бы не стал подавать CO2. Я пытаюсь освоить все методы, которые могу себе позволить, для улучшения состояния моего биотопа. Я например банально не знал нормы освещенности на литр, отчего удивлялся почему растительность не просто не растет, а постепенно распадается, несмотря на регулярные подмены и внесение удобрений. Пришлось в крышку ввинчивать новые лампы, после чего растючка стала хоть на что-то похожа. А про грунт и говорить не хочется, когда я его закладывал, я и не знал что для растительности грунт должен иметь 3 слоя, а не просто гравий, насыпанный на дно. Как следствие где-то через год этот аквариум придется перезапускать. Делать такие же ошибки со следующей банкой желания нет, потому хочется смоделировать все на этой.


OMEGARUS
Перебулькивает в воздух через корпус от шприца, не проходя через воду. Реактор сделан сам из черте-чего, эксперимента ради, площадь 40 см2.

Изменено 10.5.10 автор umbrus

Изменено 10.5.10 автор umbrus

Изменено 10.5.10 автор umbrus
2010-05-1010/05/2010 21:35:25
#1131018
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение umbrus
Или вы хотите сказать что никогда не допускали чрезмерного падения PH в своем аквариуме? Ни разу?

Вы правы, ни разу не было чрезмерного падения ПШ... а в последние года два, так вообще одна стабильность


устойчива к недостатку кислорода - боции и коридорасы.

Вы знаете есть большая разница между недостатком кислорода и переизбытком СО2, второе намного хуже.



Я подбираю тот уровень CO2 чтобы не навредить обитателям акваса.

А не проще постоянно мерять Со2 в воде? Так как при другой траве возможно увеличение притом значительное поглощение СО2.



Я например не понимаю почему при Kh 9 в полном растений аквариуме и с хорошей освещенностью небольшой колокол обваливает PH.

Чем осуществляется перемешивание воды? И да, кстате разные растения поглощают СО2 в разных количествах.




Я например банально не знал нормы освещенности на литр

а я и до сих пор не знаю... поэтому травка прекрасно растет и при 0,3 ватт на литра и при 2 ватт на литр. А то понимаешь... нормы всякие

Изменено 10.5.10 автор Vlad74_ru
2010-05-1010/05/2010 21:46:27
#1131025
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

Vlad74_ru

Но в самом начале своей аквариумной карьеры у вас таких проблем тоже не было?Глядя на ваши травники как то не сомневаешься что последние 2 года у вас все благополучно. Но "все мы были молоды".
Чтобы постоянно мерить CO2 нужна система с откалиброванной жидкостью, а я ее пока не купил и не соорудил. А как пишут ориентироваться только на соотношение KH и PH бесполезно. Так что я только смотрел PH и поведение рыб. Ну и ждал пузырения, которого собственно не дождался.
Перемешивание внешником (тоже эксперимент, внешник готовится для следующей банки) из lily pipe.
У меня как я вставил энергосберегайки с хз каким спектром валиснерия, собравшаяся вместе со всеми своими многочисленными вегетациями отправиться в мир иной, тут же поднялся стебли. Этой банке больше 3 месяцев, однако насколько у вас за месяц вырастает растительность, настолько за месяц не вырастала у меня. Даже яванец неумолимо чернел.
2010-05-1010/05/2010 22:02:28
#1131044
Советник



6406 394
Москва
3 года

umbrus

" Я например не понимаю почему при Kh 9 в полном растений аквариуме и с хорошей освещенностью небольшой колокол обваливает PH."

Перечисленные вами растения относятся к медленнорастущим. Соответственно и СО2 потребляют медленно.

Вы же не знаете из чего конеретно состоит ваш Kh 9 - сколько гидрокарбонатов щелочных, а сколько щелочноземельных металлов. И если первые дают щелочную реакцию, то вторые нейтральны.
2010-05-1010/05/2010 22:03:57
#1131047
Нравится serg-radomir, Vlad74_ru
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение umbrus
Но в самом начале своей аквариумной карьеры у вас таких проблем тоже не было?

таких проблем не было... у меня и СО2 не было да и счас нету....


Ну и ждал пузырения, которого собственно не дождался.

А вот пузыряние растений лучше не ждать вообще, а то можно превысить все нормы насыщения СО2 и его не дождаться.

127 вам плюс один.

Изменено 10.5.10 автор Vlad74_ru
2010-05-1010/05/2010 22:11:16
#1131056
Ортодокс-Новатор


5545 406
Russian Federation Vladimir
2 года

umbrus

Торопитесь Вы все куда-то и спешите... Не видите быстрых и явных результатов и склоняетесь к экспериментам со всякого рода химией.
То количество СО2, что требуется вашим растениям, с избытком производят те рыбки, что живут в этом аквариуме (надышивают и напукивают ).
По поводу Ph. Вы газировку чистую никогда не пили? Какая на вкус? Второе название СО2 -"Углекислота"

Изменено 10.5.10 автор serg-radomir
2010-05-1010/05/2010 23:29:35
#1131128
Свой на Aqa.ru


2704 183
Москва
2 года

сообщение umbrus
....Реактор сделан сам из черте-чего, эксперимента ради, площадь 40 см2.....

Точно ничего не напутали ибо 40 см2 - на Ваши 60л. - очень сильный перебор!
2010-05-1011/05/2010 00:56:23
#1131158
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

OMEGARUS
Тогда возможно в этом и причина, я рассчитывал по формулам для kh 10 и своего обьема и где-то допустил ошибку. Буду переделывать.
2010-05-1111/05/2010 05:54:02
#1131188
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

127
Валиснерия -медленно растущая?
2010-05-1111/05/2010 05:54:47
#1131189
Посетитель


268 8
Москва
4 мес.

serg-radomir
Газировку то пил, да вот сейчас надеялся на буферную емкость воды, не дистилят же плещется в банке.
2010-05-1111/05/2010 06:06:14
#1131190
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение umbrus
Валиснерия -медленно растущая?

Она быстро растущая хоть с СО2 хоть без него, поэтому врядли она СО2 серьезно потребляет.

Кстате на счет ваших эксперемнтов, может проще запустить аквариум с растениями которые по вашему не растут без СО2, в него-же начать подавать СО2, установить норму подачи по тестам, а потом уже когда все сбалансируется запускать туда рыб ?
Потому как на аквариуме с растениями которым возможно и так СО2 достаточно, врядли вы узнаете как надо действовать в планируемом аквариуме.

Просто рыб мне жалко, а в порыве эксперементов их и положить можно.

У меня почему-то некоторые растения напроч забыли что им рекомендуется подача СО2.


Изменено 11.5.10 автор Vlad74_ru
2010-05-1111/05/2010 08:12:27
#1131230
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
11 дн.

umbrus

1. Ну я бы не обольщался насчёт буферной ёмкости при таком kH.
2. Колокол чудовищных размеров! Небось ещё и на течении стоит?
3. При избытке цеодва рыбы воздух не хватают, а просто плавно помирают. Воздух они хватали из-за отключения аэрации.
4. С какой радости при таком хилом свете и таком хилом саде-огороде чего-то должно пузырять, да ешё через три часа? У меня и к вечеру не особо...
5. Прежде чем заниматься цеодва, надо выяснить, почему у вас недостаточно кислорода при выключении аэрации. То есть, кислорода должно УЖЕ хватать изначально без какой-либо аэрации, а крутой фотосинтез - это лишь ДОПОЛНЕНИЕ, приятная опция, избыток "про запас".
6. Однажды (в начале своих проб) я заварил крутую бражку (а подача была на вход фильтра, 100% растворение), через пару часов pH упал с 8.0 до 6.0 - это был единственный случай и амании тогда ещё в проекте даже не было (точнее, я про неё не знал ), но вряд ли стоит вам наступать на чужие грабли. Тогда я потерял не рыб, а все крипты - они растворились моментально до кончиков корешков без права на восстановление. Рыбы даже не заметили.
2010-05-1111/05/2010 09:24:50
#1131267
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Crossover
3. При избытке цеодва рыбы воздух не хватают, а просто плавно помирают. Воздух они хватали из-за отключения аэрации.



Золотая книга аквариумиста:

1.3.1. Проблемы, связанные с углекислым газом (СО2)

• СО2 может способствовать возникновению ацидоза.

• Высокая концентрация свободного СО2 может вызвать у аквариумных рыб гипоксию (кислородное голодание), особенно у тех, которые приспособлены к жизни в бурных, насыщенных кислородом потоках.

• Длительное воздействие неестественно высокой (для рыб данного вида), но не смертельной концентрации СО2 может вызвать повреждение почек в результате отложения там кальция.

• Из-за высокой концентрации СО2 у рыб может снизиться способность справляться с другими факторами, вызывающими стресс.

• Слишком низкая концентрация СО2 (менее 1 мг/литр) может вызвать гипервентиляцию у мальков и привести к смертельному исходу. По переносимости высокой концентрации СО2 между рыбами существуют межвидовые различия. Некоторые рыбы способны постепенно адаптироваться к повышенной концентрации углекислого газа, но только до тех пор, пока она не слишком высока.
2010-05-1111/05/2010 09:34:16
#1131278
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
11 дн.

Vlad74_ru

На эту тему Чейз давал более правильные ссылки и комменты , подтверждённые моей практикой. При избытке в акве цеодва рыбы никак не проявляют признаков "обычного" кислородного голодания. Если же проявляют - то дело здесь именно в недостатке кислорода. Причём даже в том случае, про который я писал (когда была дикая передозировка), мои рыбы никак не демонстрировали признаки удушья. Возможно, при каких-то условиях рыбы и начинают хватать воздух, но надо смотреть уже на концентрацию и прочие условия. Мой глубокое убеждение, что мерять концентрацию цеодва по степени задыхаемости рыб - некорректно.
2010-05-1111/05/2010 09:45:48
#1131290
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Crossover
Мой глубокое убеждение, что мерять концентрацию цеодва по степени задыхаемости рыб - некорректно.



У меня такое-же мнение и не мение глубокое.
Только тесты, чтоб не дать больше чем нужно.
2010-05-1111/05/2010 09:48:08
#1131293
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
11 дн.

Vlad74_ru

Кстати, если верить таблице, то в моём случае концентрация цеодва достигла более ста мг/литр, что однозначно должно было положить всю рыбу в момент. Однако легли только криптокорины.
2010-05-1111/05/2010 09:50:15
#1131294
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Crossover

Кстати, если верить таблице,

не всегда корректно можно расчитать СО2, почему, 127 очень хорошо чуть выше описал.



При избытке в акве цеодва рыбы никак не проявляют признаков "обычного" кислородного голодания.

Ну не раз встречал мнение, что при избытке СО2 у рыб ухудшается возможность усвоения О2. Не для спора...


Изменено 11.5.10 автор Vlad74_ru
2010-05-1111/05/2010 09:58:53
#1131301
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
6 мес.

Ph на начало 7,4, GH 13.Отключил аэрацию. Через три часа рыбы большей частью у поверхности , глотают воздух, малоподвижны, растючка не пузыряет все равно,хотя вроде бы хотя б 0,6 ватт на литр есть. Ph 6.5. umbrus

Можно мне влезть?
Для московской воды при СО2 рН=6.5 - то, что доктор прописал.

НО

За 3 часа уронить рН с 7.5 до 6.5 - катастрофа для рыб и травы, особенно рыб. Я такие изменения рН делаю за неделю-две...

Как бы я делал с брагой:

- регулировка скорости подачи СО2 количеством браги, не трогая колол
- начать с малого количества, подливать постепенно.
- конечно следить за рыбой.

Беда браги у Вас - малый объем банки и поэтому резкие скачки. В 200-400 литрах всё плавнее и легче происходит...

Это сугубо моё мнение, в малые банки я брагу не подавал, нет опыта.
2010-05-1111/05/2010 10:54:14
#1131343
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
11 дн.

Vlad74_ru

ухудшается возможность усвоения О2 - ну так именно про это и Чейз давал инфу, тут нет никакого спора, просто симптомы не всегда (даже почти никогда) выражаются характерным "глотанием с поверхности" или "учащением дыхания". А креветки Амано, например, сразу убегают в другой угол аквариума и сидят там под мхом, зарывшись мордой в грунт, если переборщить с дрожжами. В то время, как при "чисто" кислородном голодании они лезут дуром на валлиснерию.
2010-05-1111/05/2010 11:03:59
#1131353
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
11 дн.

Tetera

Не совсем понятно, как регулировать подачей браги при фиксированном размере колокола? Лишнее всё равно перебулькнется, а что должно остаться - останется, сколь мало ни подавай. Либо совать пенопласт в колокол, либо убирать его с течения, я так думаю. Но топикстартер так и не сообщил конструкцию и наличие тока воды.

PS: Хотя да, при уменьшении дозы дрожжей увеличится количество балластного воздуха в колоколе, только это случится через два-три дня...

Изменено 11-5-2010 автор Crossover
2010-05-1111/05/2010 11:06:40
#1131357



Top