Посетитель


178 73
Russian Federation Moscow
10 час.

Что скажете о светильниках JBL LED SOLAR NATUR и LED SOLAR EFFECT ?

https://scaper.ru/ca...

https://www.jbl.de/r...
https://www.jbl.de/r...

Особо интересен пересчет NATUR на люмены ?
2018-11-1919/11/2018 00:40:04
#2561101
Советник



8160 3902
Москва
4 час.

vnk

Пока новые светильники, информации нет.
Они на выставке были впервые показаны
2018-11-1919/11/2018 00:45:12
#2561102
Завсегдатай


1724 943
Russian Federation Ufa
1
59 мин.

vnk
интересен пересчет NATUR на люмены

Если верить производителю стоят светики с Т 2700 и 6700К. Отдача 110 люм/Вт. Вот меняя соотношение между теплых и холодных можно цветовую Т в этих пределах менять. По спектру светиков ничего выдающегося. Цветопередача если верить показанным спектрам сомнительно, что выше 80. Пик теплого СД 620нм(?) холодного 500нм (?). Дальше спад. 660нм уже очень плохо представлен. Среди нонем китайцев светики и лучше можно найти. По исполнению вроде красиво, но в руках не подержишь, не поймешь. Не держал. ИМХО цена не за свет, а за корпус, ну возможно управление окажется удобным.
Второй светильник обычный РЖБ, тоже ничего выдающегося в тех характеристиках.
2018-11-1919/11/2018 01:37:22
#2561120
Нравится DNK
Советник



8402 1377
Russian Federation Balakovo
2
21 мин.

Дамир184
Если верить производителю стоят светики с Т 2700 и 6700К. Отдача 110 люм/Вт.
Чудесатая цифра. Она хоть как-то оправдана для 2700К, но для 6700К выглядит, мягко говоря, несовременно. В то время как космические корабли бороздят просторы Большого театра подобные светодиоды имеют уже эффективность 223LPW .
2018-11-1919/11/2018 07:36:22
#2561136
Советник



14676 7046
Москва
8 сек.

DNK
а на фото solar effect угадываются те самые шестиногие 5050
2018-11-1919/11/2018 08:17:16
#2561141
Советник



14676 7046
Москва
8 сек.

Дамир184
навскидку не вспомню "осветительные" диоды, в которых бы был пик на 650-660 - только специальные спектры - фито, "мясные"

Изменено 19.11.18 автор lonelity
2018-11-1919/11/2018 08:37:24
#2561145
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
25 мин.

vnk
Растения растибудут под этими светильниками.
2018-11-1919/11/2018 08:51:09
#2561152
Советник



8402 1377
Russian Federation Balakovo
2
21 мин.

KoRvin
Растения растибудут под этими светильниками.
Куда же они денутся А если "не пожалеть заварки", то есть поставить достаточно много таких светильников, то расти будут резво
2018-11-1919/11/2018 10:44:07
#2561196
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
25 мин.

DNK
Ну тысячу раз уже обсуждалось что должно быть у хорошего светильника. 1 Выраженный радиатор теплоотвод. 2) адекватные диоды с нормальным термическим сопротивлением корпусом и силиконовой первичной оптикой. 3) если есть цветныеидиоды то они должны быть сформированными сборки плотно друг к другу и подключены на независимые каналы управления через контроллер. Это минимальные требования для хорошего светодиодного светильника.
2018-11-1919/11/2018 11:03:30
#2561206
Советник



8402 1377
Russian Federation Balakovo
2
21 мин.

KoRvin Ну тысячу раз уже обсуждалось что должно быть у хорошего светильника.
Штука в том, что подавляющее большинство потребителей поставит вперед цену. Имеют право.

Но на рынке существуют и вот такие продукты: http://hepatus-shop....
Кто не понял - за 28Вт самых-самых наидешевых диодов (это даже не белые - это синие, из них получатся белые, если добавить люминофора, и, таким образом, сделать диоды дороже) продаются за 138 Евро. И ведь продаются же!

Изменено 19.11.18 автор DNK
2018-11-1919/11/2018 11:13:17
#2561211
Посетитель


245 61
Нижний Новгород
8 час.

DNK
И ведь продаются же!


Кто-то продает за дорого хрень, которую можно подержать в руках. А кто-то за еще дороже торгует воздухом (обещаниями). И, что самое интересное, оба продавца имеют своих клиентов.
2018-11-1919/11/2018 12:38:18
#2561267
Нравится Farmis
Посетитель


245 61
Нижний Новгород
8 час.

Corsar


Представляете, нет. И не только у меня.
2018-11-1919/11/2018 15:09:39
#2561318
Посетитель


245 61
Нижний Новгород
8 час.
2018-11-1919/11/2018 15:19:39
#2561324
Нравится Corsar
Советник



8402 1377
Russian Federation Balakovo
2
21 мин.

iBoom Сказочка про белого бычка.
Что-то вам в моих пояснениях не понятно? Может быть что-то выглядит подозрительно?

Безусловно, мы виноваты в значительной задержке. Но.
1. Как я не раз говорил, всем предоплатчикам будет большой и очень приятный сюрприз. Только им - больше никому и никогда такого не будет.
2. Советую ознакомиться со статисткой краудфандинговых площадок. Проектов, которые выдерживают заявленные сроки, практически нет. Но это, на самом деле, не беда. А беда в том, что "растворяется в голубой дали" чуть ли не каждый второй проект. Мы - не растворимся. Более того, продукт уже полностью готов, осталось дождаться его доставки.
2018-11-1919/11/2018 20:11:27
#2561488
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
25 мин.

iBoom
Сказочка про белого бычка.


Я раньше делал много светильников на заказ. Часто закупался у DNK комплектующими. В 30% случаев сроки доставки были сорваны. Очень неприятно было, приходилось оправдываться перед заказчиками. Дима он такой, не меняется. Самого бесило это и часто по этому поводу я с ним ругался. Потом плюнул и стал тупо прибавлять 1-2 недели к срокам заказчикам. Если честно то был бы кто то другой у кого был такой же по качеству и функционалу продукт и цена то сменил бы DNK на него из за этого. Но к сожалению никто подобного не делает, и мне приходилось с этим мирится и покупать у DNK комплектующие. В защиту могу сказать одно, не было ни разу такого чтобы я оплатил заказ а мне не привезли. С другими поставщиками было, с DNK не было. Ну и техподдержка после покупки тоже всегда была на высоте.
2018-11-1919/11/2018 20:33:28
#2561503
Посетитель


178 73
Russian Federation Moscow
10 час.

DNK
... про BEAMS все понятно, спасибо )) - про эти JBL есть что сказать по делу ? Предполагаю, что они продумали нишу для своих продуктов и выходя на мировой рынок в 2018 году, неужели правда заложили в комплектацию убогое слабое старье ?
2018-11-1919/11/2018 23:51:07
#2561615
Завсегдатай


1724 943
Russian Federation Ufa
1
59 мин.

vnk
неужели правда заложили в комплектацию убогое слабое старье ?

Все не так плохо как кажется. Нет на сегодня не одного светильника, где спектр света инженеры подгоняли под требования пресной аквы. И нет даже понятных требований к такому свету. Этим ни кто, ни разу в серьез не заморачивался. Все продают красивый корпус и в виде бонуса удобные настройки света. Мол, сам настроишь, как считаешь нужным. КПД не рекордное, но вполне среднее, не старьё на сегодня. А лучше зачем? Разница в месячных счетах за электричество будет рубль - полтора. Рекордное КПД тоже просто маркетинг. Светить будет, корпус красивый, вайфай есть. Что ещё надо? Менять цветовые оттенки? Пожалуста. Докупи к NATUR EFFECT. Управление общее. И тогда визуально хорошо если из 100 человек 10 заметит разницу в освещении с BEAMS. И кстати у NATUR есть одно преимущество перед BEAMS. Меняя цветовую Т он продолжает во всем интервале светить белым светом. BEAMS этого не умеет. Разница в КПД в 10-15% это не о чем в формате аква света. Свет из розетки, не батарейки менять. С дополнительным EFFECT перекроются более 80% возможностей BEAMS. Если корпус нравится, так берите.
2018-11-2020/11/2018 02:41:51
#2561670
Нравится vnk
Советник



8402 1377
Russian Federation Balakovo
2
21 мин.

Дамир184 хорошо если из 100 человек 10 заметит разницу в освещении с BEAMS.
Вы так здорово об этом пишете, будто бы держали в руках готовый светильник На самом деле это не так важно, просто так я хочу показать вам, мягко говоря, слабость вашей позиции. Куда как важнее тот факт, что люди, которые делали себе светильники на компонентах BEAMS, нередко были вполне опытными в вопросах светодиодного света. То есть им было с чем сравнивать. Первое время я даже пугался такого количества восторженных отзывов. Потом привык

Дамир, вы вроде бы правильно всё пишете. Но о каком-то витуальном "шарообразном светильнике диаметром один метр и весом один килограмм в вакууме". То есть всё как-то про него, а не про наш светильник.


И кстати у NATUR есть одно преимущество перед BEAMS.
Преимуществ у него два. Одно бесспорное, другое - дискутируемое.

Первое, которое бесспорное - ниже цена за штуку светильника. Да, звучит весьма идиотически. Но - многие люди сравнивают именно так и уверены, что это - преимущество.

Второе - кому-то JBL покажется красивее. Да, я прекрасно понимаю, что лучший дизайн светильника - такой, который обеспечивает его невидимость. Но - опять же, некоторые выбирают светильник не по функционалу, а по внешнему виду. А здесь - как говорил Козьма Прутков "я не червонец, чтобы всем нравиться". Поэтому я прекрасно понимаю, что кому-то светильник от JBL покажется просто ангельски красивым


Меняя цветовую Т он продолжает во всем интервале светить белым светом. BEAMS этого не умеет.
Разумеется. Потому что светильник JBL не даст и (хотел написать "сотой", но понял что речь будет идти реально даже не о триллионных долях!) мизернейшей части того спектрального разнообразия, что наш. Кому-то сделать настройки спектра сложно? Нет проблем - к его услугам любезно подготовленные десятки спектров, идущих с контроллером. К его услугам - суточные и длинные циклы. Всего этого не только нет в JBL, но и никогда и не будет. Потому что писать софт такого класса - гимор страшенный.

Кроме того, мы планируем постоянно разрабатывать новые спектры и новые длинные циклы, которые будут доступны с нашего сайта.


Разница в КПД в 10-15% это не о чем в формате аква света.
Вопрос не в КПД, а в том, что все эти % идут на тепло. Кстати, их больше, чем 15%. В общем случае их больше 30%, а в некоторых случаях - так и вовсе под 50%. Но я сейчас не о том. А о следствиях этого факта. То есть о том, что светильник JBL не обеспечит освещенность, сравнимую с BEAMS, даже если их без промежутков поставить над аквариумом. Если кто-то сейчас заикнется, что такая сила света никому не нужна - ответ у меня будет простой. Вам не нужна? А есть люди, которые от трубок уходят на светодиоды только потому, что трубки не дают необходимой освещенности. Мне гораздо интереснее работать для них, чем для тех, кто хочет за 10тыс. рублей найти свет на 700л аквариум.


С дополнительным EFFECT перекроются более 80% возможностей BEAMS.
Ни одной не перекроет. Давайте я только один момент разберу. Я считаю одним из важнейших достоинств светильника BEAMS его герметичность. Плюс герметичность его блока питания. Как можно продавать светильник для _АКВАРИУМА_ если он не имеет защиты от воды?! Даже для применения в складских помещениях не получится сертифицировать не защищенный светильник. А для аквариума - запросто! Каким чудом обеспечит герметичность этот EFFECT?!


Если корпус нравится, так берите.
Вот с этим полностью согласен. Если выбор идет на уровне "нравится корпус или нет", то для такого потребителя этот светильник - в самый раз. Одна штука стоит недорого. Кроме того, он светит! Что ещё может быть нужно?

vnk неужели правда заложили в комплектацию убогое слабое старье ?
А зачем делать что-то хорошее? Если бы они сделали светильник уровня BEAMS, он бы стоил столько, что его никто бы не купил. Потому что нормой для хоббийных продуктов является наценка от 500%. Да-да, я не ошибся - именно так. Множить себестоимость на 5. Или больше.

Разумеется, китайцы множат на меньший коэффициент. Но они даже и не думают соваться "на верхнюю полку" светильников. А вот европейские и американские бренды целятся туда изначально.

Мы не нищие и не жадные, мы даже на 2 не множим. Да, это приводит к определенным проблемам в дистрибуции. Но я уверен, что это проблема розничных магазинов, а не наша. Может быть я и ошибаюсь. Посмотрим.
2018-11-2020/11/2018 04:52:34
#2561675
Посетитель


178 73
Russian Federation Moscow
10 час.

DNK
дело в том что я не спрашивал о сравнении с beams. И даже не сомневаюсь, что beams теоретический предел совершенства ) интересна была экспертная количественная оценка характеристик Jbl по той скудной информации что даёт производитель. Все на форуме уже знают что умные люди берут только beams , а все остальные светильники на свете с пятикратной наценкой покупают любители красивых корпусов, но можете без рекламы beams просто сказать что то техническое про эти светильники ?
2018-11-2020/11/2018 06:23:46
#2561679
Посетитель


126 88
Latvia Riga
12 сек.

vnk

Оценки будут когда в руки к беспристрастным людям попадет. А пока...

Очередной "воткни в патрон Т8 очень крутую светодиодную линейку чихирос-стаил". На 200 литровый травник комплект из 2х натуров, 2х эффектов и контроллера (одного ли?), почти тысяча баксов.

Купить не захотелось.

Изменено 20.11.18 автор Рамзай
2018-11-2020/11/2018 07:42:10
#2561685
Нравится DNK, froll-72
Завсегдатай


1726 1058
Рязань
2 час.

Рамзай
почти тысяча баксов.
А полноценной информации о светильниках полный ноль ( восторженное описалово не в счёт).
Контроллер на две лампы , четыре светильника - 2 контроллера ...
2018-11-2020/11/2018 07:57:17
#2561687
Нравится DNK
Советник



8402 1377
Russian Federation Balakovo
2
21 мин.

vnk что то техническое про эти светильники ?

ОК.

1. Цена. Выглядит крайне странно. Это если выражаться очень мягко. Она начинается с более, чем тысячи рублей за ватт для RGB светильника и полтысячи за ватт для светильника обычного белого света.

2. Фраза в описании Solar Natur "невероятно сильное излучение для интенсивного фотосинтеза более 220 мкМ/с/м2" не имеет ни малейшего смысла. Потому что указано количество излучения на МЕТР КВАДРАТНЫЙ, а не от одного светильника! Однако, если это количество излучения в случае, когда площадь светильника приводят к метру квадратному, то есть, проще говоря, для того случая, как если бы метр квадратный был полностью заполнен светильниками, то эту силу света будет правильно назвать средней. Для справки - естественное освещение в максимуме почти на порядок мощнее. Что касается аквариумных применений, то такого количества света может хватить практически для любых растений, хотя верхний предел освещенности для многих из них выше - раза в два точно. То есть, если захочется получить рыжие верхушки у обычно зеленой длинностебельки, такой светильник будет недостаточен. Подчеркну - даже в том случае, если верх аквариума будет уставлен этими светильниками без промежутка!

3. Отдельно подчеркну. Зная количество излучения в 220 мкМ/с/м2, но не зная спектра, невозможно ничего сказать о количестве люменов от этого светильника. То есть узнать этот параметр, важный для светильников для пресноводного аквариума, нет никакой возможности.

4. Приведены значения ССТ для спектров светильника. При этом ничего не сказано ни про спектр, ни про CRI. То есть эта информация абсолютно бесполезна.

5. Тип используемых светодиодов не указан. Не указано и как организовано их питание.

6. В виду вышеизложенного приходится признать, что мы ничего не знаем ни о количестве излучения светильника, ни о его КПД, ни о возможностях управления.

7. Косвенную информацию можно попытаться выковырять из материалов, которые представлены здесь: https://www.jbl.de/r...
Но - давайте посмотрим - что нам там показывают? В верхней таблице видим люмены в количестве чуть большем, чем 100 на ватт. Что это за цифра? Это столько дают светодиоды? Столько даёт светильник, то есть именно столько можно намерить после помещения светильника в фотометрический шар?
Но не это самое чудесатое. Давайте, для примера, посмотрим на верхнюю строчку. Видим, что указано 2400лм для случая, когда установлен спектр 4000К. А что у светильника для двух других спектров 2700К и 6700К? На этот вопрос нет ответа.

8. Что мы ещё там видим? Весьма посредственные спектры, с CRI не более 80. Это - спектры нерегулируемого светильника с ценой полтыщи рублей за ватт потребляемой мощности?!

9. Дальше по этой ссылке, как я понимаю, указан спектр светильника RGB. Ох... По нему вообще всё так странно, что оторопь берет. Для начала - 20лм на ватт?!
Далее. Светильник позиционируется для пресноводного аквариума. При этом, судя по представленному спектру - синего (sic! именно синего!) примерно в 10 раз больше, чем красного. ЧТОА?!

10. Судя по картинке RGB светильника, у него цветные светодиоды расположены отдельными группами. То есть один конец - синий, середина - зеленая и другой конец красный. Прошу прощения, печатно откомментировать это не могу.

В общем, по RGB ровно всё то же самое можно сказать, как и про светильник белого света, только там еще чудесатее - см. п.9 и 10.

Чтобы понять всё об уровне продукта, достаточно посмотреть только на одну цифру. Которую почему-то не стали скрывать. Светильник RGB мощностью 8Вт имеет вес 779г. Оптимально спроектированный светильник был бы в ДЕСЯТЬ раз легче. Недалеко от него ушел светильник белого света - он весит 1134г при мощности 22Вт. То есть примерно в 5 раз больше, чем оптимально спроектированный.

В качестве коды. Меня хоть и мерзит, но в целом, по-барабану кто и какие светильники толкает на аквариумный рынок. Но - покупать непонятно что по цене тыщу рублей за ватт мне кажется, очень мягко говоря, не совсем разумным.

Если кто-то хочет спросить - будет ли под этим светильником расти трава? Разумеется, будет, куда же она денется.

В заключение прошу не пытаться вытянуть из меня более подробной информации об этих светильниках. Тот, кто делал их описание на сайте, весьма постарался, чтобы не написать никаких характеристик, но не поленился удобрить текст многочисленными пустопорожними фразами типа "оптимальны для растений благодаря высоким показателям фотосинтетически активного излучения. Это заслуга исследователей компании JBL!".
2018-11-2020/11/2018 08:18:44
#2561689
Нравится baida, vnk, KoRvin
Завсегдатай


1726 1058
Рязань
2 час.

DNK
Не указано и как организовано их питание.
На обоих светильниках куча токоограничивающих резисторов ... ( в интернете есть видео этих светильников и их там хорошо видно)
На счёт мультицветастого фонаря - эта такая картинка , показывающая зелёный синий и красный цвета по отдельности .


DNK
Видим, что указано 2400лм для случая, когда установлен спектр 4000К. А что у светильника для двух других спектров 2700К и 6700К? На этот вопрос нет ответа.
Тут как раз никакой загадки нет , тупо делим это значение на два . Почему ? Всё просто - включаем на полную 2700К и 6700К получаем 4000К 2400лм.

Да , на счёт контроллера "В наличии с 01.07.2019" - по ходу его ещё в природе не существует...


P.S. Подобный светильник мной был собран два года назад Освещение для 20 л ( его себестоимость есть в описании) . Теперь меняю его на светодиоды SunLike SAWS0661A ( спасибо Константину Кучеренко за проверку данных светодиодов и artvhm за предоставление Константину образца для изучения ) .

Изменено 20.11.18 автор froll-72

Изменено 20.11.18 автор froll-72
2018-11-2020/11/2018 08:43:28
#2561690
Нравится DNK

Top /