|
Малёк
 
48
Балашиха 7 года |
Что случилось с бликсой и кубой ? (страница 2) |
|
Запуск 8 дней назад.     |
|
|
28/11/2011 11:32:01
#1523078 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Sebbb Не спорю. На водопроводной воде так может быть, потому что рН воды у всех разный. Если у москвичей из крана течет вода с рН=7,5-8,0, то комплекс с трилоном Б распадется быстро. Но у меня - осмос с низким рН, да еще я СО2 подаю принудительно и круглосуточно. То есть, рН воды стабильно ниже 6,5, что-то около 6,0. В такой воде хелатные комплексы распространенных удобрений достаточно стойкие, что позволяет траве долго потреблять железо в той форме, в какой оно есть в хелатах. Таблицы устойчивости разных хелаторов для разных рН есть в инете, к примеру, на той же амании. На потребление железа я смотрю проще. Мне нечем проверить его валентность, кроме цвета, поэтому я доверился статье Евгения Загнитько. Если он пишет, что при добавлении аскорбинки железо меняет валентность с 3+ на 2+, то я это никак не определю, поэтому просто принимаю на веру. Но я увидел такую картину в своем собственном аквариуме: 1. Раствор Гидромикса, сделанный из свежего сухого порошка салатового цвета вызывает рост и пузыряние Кубы. 2. Раствор Гидромикса, сделанный из полежавшего в течение года порошка, ставшего бурого цвета, пузыряния Кубы не только не вызывает, но она начинает гибнуть на глазах. За сутки листья остаются только на макушках стеблей. 3. Постепенное увеличение рассчетной дозировки внесения раствора из полежавшего Гидромикса с 0,1 мг/л по железу до 0,5 мг/л ситуацию с Кубой не исправляет, вызывает цветение воды и никак не влияет на рост другой травы в моем аквариуме. 4. Внесение микро в виде готовых аквариумных микроудобрений нескольких разных фирм в рекомендуемой и в дозировке, постепенно повышенной в 3 раза по отношению к рекомендуемой, вызывает повторение п.3. То же самое для хелата железа на трилоне Б. 5. Добавление в раствор Гидромикса из п.2 аскорбиновой кислоты и внесение этого раствора в аквариум в дозировке 0,1 мг/л по железу привело к росту Кубы. 6. При внесении раствора микро через день Куба в моем аквариуме точно так же, как в п.2, начинает гибнуть. 7. При незначительном увеличении гуматного буфера рост Кубы стабилизируется. Я не знаю, что произошло с валентностью железа в растворе после внесения аскорбинки, но Куба очень положительно отреагировала на это изменение. А другим растениям в моем аквариуме, действительно, было абсолютно все равно, какой из своих растворов или готовых микроудобрений я им даю. Передоз по железу исключен, потому что при доведении ситуации до критической (цветение воды) я просто меняю 100% воды в аквариуме на осмос с внесением солей жесткости, NPK и микро в минимальных концентрациях. Передоз по другим микроэлементам тоже исключен, потому что увеличивалась концентрация только железа за счет смешивания готовых смесей с растворами только хелата железа, а соотношение остальных микроэлементов в смеси подобрано по отношению к железу, и соответствует рекомендациям для аквариумных удобрений, за исключением меди. Ее концентрация в воде при внесении железа 0,1 мг/л на уровне вдвое больше ПДК. Гуматы - старая вода из аквариума + готовые грунтовые удобрения на основе торфа. |
|
|
04/12/2011 11:37:44
#1525942 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Константин, да дело не только в в пыхе дело: там еще редокс-потенциал учитывали. Еле нашел ссылку на статью: http://forum.vitawat... почитай, очень интересно. К тому же я немного сомневаюсь что именно куба так любит Fe2+. Я думаю ты видел аквариумы ермолаева, а он для своих удо брал Fe3+ поэтому тут косяк с гидромиксом, а не с железом. Изменено 4.12.11 автор Sebbb |
|
|
04/12/2011 11:49:35
#1525946 Нравится Daxel
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Спасибо за ссылку. Много, читать буду долго. Там еще перекрестные ссылки есть. Но пока противоречий своим словам я не нашел. Зато нашел разницу в условиях: у Ковалева имитируется аквариум с рыбой, а у меня они почти все безрыбные, реальные, и на осмосе. Его способ имитации я обсуждать не хочу, потому что просто не понимаю, чего он добивался содой и перекисью. Понятно, что сода для повышения рН, а перекись для получения окислителя. Но сама эта технология в реальных условиях не работает, в чем он сам и признается: http://forum.vitawat... Если результаты опыта у разных людей отличаются, то такой опыт может зависеть от условий его проведения, что только подтверждают мои слова о разнице условий в разных аквариумах. Я от соды в аквариумной воде избавился только перейдя на дистиллят и осмос, а ВК ее применяет для "имитации" аквариумной воды. Свои удобрения я мешаю на чистом дистилляте-самогоне, параметры которого специально контролирую. Это его электропроводимость. Также контролирую рН, жесткость и щелочность, но очень редко, потому что рН обычно ниже пяти, а жесткость и щелочность сравнимы с погрешностью лабораторных, а не аквариумных тестов. При растворении аскорбинки рН я не могу проконтролировать из-за отсутствия реактивов. Но язык у меня есть, и то, что раствор стал очень кислым, я могу сказать и просто так. А при рН ниже 6.0, по приведенной диаграмме http://www.vitawater... у меня железо остается двухвалентным. Наличие трехвалентного железа у себя в растворе я не отрицаю. Но в Гидромиксе железо не только с EDTA, но и с EDDHА. Если у трилона стойкость в растворе до рН=7-8, то у EDDHА - до рН=11-12. А такой рН в аквариуме с травой я никогда не встречал даже по слухам. Вот, нашел на упоминающейся амании: http://amania.110mb.... Но и там есть описка/оговорка/неточность/ошибка (не могу подобрать определения): [q]Растения получают микроэлементы через листья и корневую систему. В обоих случаях микроэлементы должны находиться в связанном состоянии - растворены, то есть иметь определенное ионное состояние [Х2+] чтобы использоваться растениями. В противном случае они очень быстро окисляются до [X3+] и уже не могут быть использованы растениями для питания, так как будут выведены из раствора, т.е. выпадут в осадок. Например, двухвалентное железо [Fe2+] в богатых кислородом воде или грунте формирует оксид и гидроксид железа и выпадает в осадок, так и не будучи использованным растениями. Микроэлементы которые ведут себя подобным образом это железо Fe2+, кальций Ca2+, магний Mg2+, натрий Na+, калий K2+, марганец Mn2+, цинк Zn2+, медь Cu2+. Перечисленные микроэлементы, чтобы быть доступными для питания растений обязательно должны быть химически связаны хелаторами в двухвалентной [X2+] или трехвалентной форме [X3+] чтобы они окислившись не сформировали устойчивые соединения из которых растения уже не смогут их употребить.[/q] и далее: По этой причине для удобрения растений нельзя использовать обычные соединения вроде железного или медного купороса. Для хелатирования микроэлементов используются вещества EDTA, HEDTA, DTPA и др., которые связывают элементы как Fe3+, Mn2+, Cu2+, Cu2+, Co3+. Каждый из хелаторов устойчив в определенном диапазоне pH. В первой цитате железо 2+, во второй 3+. Чему верить?  Определение валентности железа в фирменных удобрениях я отношу в область слухов, поэтому и не осуждаю, и не называю производителей удобрений, которые использовал сам. Железо в них есть, а на его валентность никто не смотрит. Опыты с железом были в перекрестных ссылках. Например, тут: Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо Эта тема перекликается с темой ВК на "Живой воде". |
|
|
04/12/2011 14:09:20
#1526004 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Daxel Константин, да я не спорю с вами: мне самому интересно, но лично я считаю что сильной разницы нет, ИМХО кстати вы сами железо не мешали? к примеру лимонка +купорос? Попробуйте. Я в учебниках по физиологии растений видел упоминание что цитраты являются транспортной формой железа внутри растения: железо в чистом виде является токсичным, поэтому растение связывает железо лимонной кислотой.Цитрат железа поглощается растением целиком без отщепления иона железа.Если использован синтетический хелатор, то растение при поглощении вырывает ион железа из этого соединения и только потом усваивает его. У Genez в статье по железу написано что раствор не долговечен, но лично у меня бутылочка с цитратами Fe+Mn стоит уже несколько месяцев вне холодильника. ИМХО роль хелатора не в том, чтобы железо осталось 2+ или 3+, а в том чтобы оно не превратилось в Fe2O3- в этом виде оно уже точно не усваивается. |
|
|
04/12/2011 15:07:31
#1526028 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Пробовал и с лимонкой, и с трилоном. Но есть одно "НО": к таким растворам мне еще придется дополнительно смешивать как минимум цинк, медь, бор, марганец и молибден. Лично мне проще готовить раствор из готовой смеси микро, которая у меня уже есть. Хотя в одном из своих аквариумов я обходился вообще без внесения удобрений, просто поместив в него определенное число рыб по расчету из этой ссылки: http://linago.hotmai... Грубо говоря, средне заросший аквариум на 4-6 литров с одним неоном в удобрениях не нуждается. Рост травы определяется количеством выделений рыб, а количество выделений рыб - количеством корма для них. Остается осмос и соли жесткости. |
|
|
04/12/2011 15:37:22
#1526041 |
|
|
|
Малёк
48
Балашиха 7 года |
|
|
В общем фигня какая то. Купил 5 горшков кубы, поставил в аквариум в горшках. Простояла она так неделю, потом высадил. Через 3 дня опять листья стали темнеть. Не заморозил 100%. |
|
|
08/12/2011 16:10:51
#1528545 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
samael9 Попробуйте рН снизить, увеличив подачу СО2. И посмотрите, как будут меняться GH и КН воды. |
|
|
08/12/2011 16:28:36
#1528555 |
|
Малёк
48
Балашиха 7 года |
|
|
да, я подумал об этом, ещё осмос прикупил за кампанию. |
|
|
08/12/2011 17:55:32
#1528587 |
|
|
|
Малёк
48
Балашиха 7 года |
|
 Увеличил со2 до 20. Ph упал до 7. Разрушение кубы прекратилось. Но всё равно выглядит нездорово, но, к удивлению, растёт. Неделю назад наблюдалось увеличение нитритов до 0,3 и фосфатов до 1,5. Сделал подмену 20% осмоса. Сейчас параметры такие: no2 Полезли водоросли - немного нитчатки, рога и зелень на стёклах и камнях. Что посоветуют спецы? Увеличить частоту подмен? Сейчас меняю 20% в неделю осмос залил первый раз, что дало уменьшение kh на 1. Уголь и цеолит с фильтра убрал. И температура воды 27. Дома Ташкент. Изменено 12.12.11 автор samael9 Изменено 12.12.11 автор samael9 |
|
|
12/12/2011 22:14:46
#1530937 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
samael9 Водоросли можно грохнуть перекисью водорода. Вот ссылка: http://vitawater.ru/... Куба ее выдержит. Я травил водоросли в присутствии Кубы перекисью из расчета 40-50 мл на 100 литров. Но повторять эти дозировки не рекомендую, потому что легко потерять траву. А самой Кубе, видимо, не столько СО2 нужен, сколько кислая вода. Возможно, наблюдается подтверждение моих слов о двухвалентном железе. Кстати, в приведенных выше ссылках на форум "Живой воды" вывод напрашивается тот же: с уменьшением рН воды железо остается (или преобразуется) в двухвалентное. Или, как написал в одной перекрестной ссылке Игорь Кротов, "в биотопах с кислой водой возможно наличие в ней двухвалентного железа". |
|
|
13/12/2011 11:51:06
#1531138 |
|
Малёк
48
Балашиха 7 года |
|
 хм. Посадил ещё травы, водоросли отошли. Куба разрастается, но выглядит стрёмно. Тесты на 36ой день запуска такие: no2 no3=12,5 ph=6,9 kh=5 nh3/4=0 po4=0,5 co2=20 t воды 24-25 Подмены еженедельно 20% Лью осмос. |
|
|
25/12/2011 13:04:50
#1537738 |
|
|
|
Малёк
48
Балашиха 7 года |
|
|
Всё решилось само собой. Полезли крупные светло зелёные листья. |
|
|
10/01/2012 09:56:33
#1545717 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
Всем привет.Знаю что не по теме, но все равно очень хотелось спросить - как вы так ловко (с точностью до сотых) измеряете нитраты и фосфаты. Сколько не меряю, все равно глаз на цвета "замыливается".Какими тестами меряете ? |
|
|
14/01/2012 13:17:39
#1548680 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
И еще может кто подскажет - как правильно выходить из лимита по нитрату, если фосфат шкалит за 2,а нитрат около 5 (точнее определить не могу, к вечеру вообще уходит в 0).Лить нитрат и дать растениям выедать фосфат самостоятельно, или совмещать с подменой воды ? |
|
|
14/01/2012 13:26:41
#1548687 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Smartass Кроме фосфата тест на фосфат еще и гуматы может определять. А гуматов у Вас должно быть много из-за органики в грунте (биогумус, торф). Попробуйте вносить только нитрат без фосфата. Если тесты на фосфат разницы в показаниях не дадут, тогда точно гуматы, и фосфат вносить придется. У меня тест на фосфаты от Sera. Но пользуюсь им редко. Да и точность не нужна. Лишь бы нитраты и фосфаты не обнулялись и не слишком повышались. |
|
|
14/01/2012 14:36:09
#1548720 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
Спасибо за ответ. С природой гуматов не знаком, буду изучать. Грунт пустой, но торфяные шарики присутствуют как в грунте, так и в фитофильтре(внешник)В нем в большом количестве(хотел подкислить водичку в свое время).Тест на фосфаты пару дней назад вообще был конкретно синий. Три дня лью KNO3 (правда очень мало, где-то по 2 мг/л из расчета на свой аквас)Фосфаты стали уходить, но опять же снизилось пока не много.(до 1.5 наверное)В аквасе из водорослей присутствует только ксенокока(зато ее очень много).Отсюда делаю вывод(т.к.ксено-зеленая водоросль) - лимитирован по нитрату.А еще у апоногитона(волнистый) старые листья по бокам большими площадями стали коричневеть, дырявиться и растворяться.Может ли это быть связано с отсутствием азота? Может дозу азота еще увеличить ? Может сразу до 20-ки довести ? (А микрорасборы не сдохнут ?(там мальки после нереста вчера появились)) |
|
|
14/01/2012 17:15:34
#1548795 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
А если гуматов много , то как тогда определить реальное содержание фосфатов ? |
|
|
14/01/2012 17:17:51
#1548796 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Smartass Нитратов мало. Вносите больше. Предельно допустимая концентрация по нитратам = 45 мг/л. Не заморачивайтесь с разделением фосфатов и гуматов. Проще вносить только нитраты и мониторить фосфаты. Если фосфаты снизятся до определенной величины и их концентрация больше не меняется, то это будет концентрация гуматов. А от нее можно плясать, внося фосфаты. Тесты на рН и КН при принудительном растворении СО2 могут завышать показания из-за быстрого выветривания СО2 при перемешивании во время тестирования. Поэтому лучше измерять непосредственно концентрацию СО2 в воде долговременным индикатором - дропчекером. Например: http://forum.aquapla... |
|
|
14/01/2012 18:03:03
#1548832 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
Понял, спасибо.На счет выветривания не учел.(Все думал зачем он нужен?)Нитратов попробую завтра (за часик перед включением света) жахнуть 10-очку на литр за раз, потом вечером померяю.На счет кубы и глоссы наверное пока рано радуюсь.В любом случае какой-то период адаптации пройти должен.Так что если будет чувствовать себя не очень, наверное надо подождать.Больше пока волнует апоногетон. |
|
|
14/01/2012 18:41:37
#1548857 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Smartass Гниющие листья и гуматы поднимут. Гуматы - продукты гниения органики. |
|
|
14/01/2012 19:00:13
#1548874 |
|
|
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
Всем привет.Помогите ! Попал я похоже конкретно. Вспышка нитчатки.Еще пока не очень сильная, но обороты набирает.И еще похоже бурые полезли  |
|
|
16/01/2012 11:06:43
#1549848 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
А вот такой стал апоногетон  |
|
|
16/01/2012 11:12:50
#1549852 |
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
Куба пока еще ничего  |
|
|
16/01/2012 11:15:09
#1549854 |
|
|
|
Малёк
20
Санкт-Петербург 11 года |
|
|
И такая вот паутина как на глоссе по всему аквасу.Причем между верхушками растений кое-где именно как паутина натянута (прозрачная) |
|
|
16/01/2012 11:28:52
#1549867 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Smartass http://vitawater.ru/... Куба дозу 20-25 мл на 100 литров держит. Глоссостигму не держу. Попробуйте вносить на ночь. |
|
|
16/01/2012 11:48:32
#1549874 |
Загружаю
форму....
