Малёк


48
Балашиха
8 мес.

Что случилось с бликсой и кубой ?

Запуск 8 дней назад.
Аквариум: 100х40х50. Свет 4х45 6 часов. 4 дня подаю со2 20 пузырей в минуту. До подачи со2 ph был 7.5, после стал 7. kh6.
Грунт: подложка - pmas (7л лава, 1л кипяченый биогумус, флорапол, торф), верх 25л jbl manado.
Сразу после запуска на второй день у стаурогина начали отмирать листья. Умерло несколько половинок листа. потом прекратилось. 3-4 дня назад какая то напасть поразила бликсу и кубу. Куба теряет в цвете, листья бликсы становятся похожи на сопли, отрываются и плавают по всему аквариуму. Вся остальная трава растёт прекрасно. Тесты проводил с 3его дня. Всё время стабильно nh3/nh4 - 0.018 (даже скорее 0.015), no2<0.03, no3 12.5, PO4-1. NO3 немного упал к концу периода - долил нитратов от изи лайф. 3 дня ежедневно лью изи лайф профито - пол рекомендуемой дозы, изи карбо их же рекомендуемую дозу и API Leaf Zone (железо и калий) - пол рекомендуемой дозы.
2011-11-2828/11/2011 11:32:01
#1523078
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года
Мне кажется, что было какое-то воздействие на растючку, может температурное (подмёрзли), может химическое (дезинфекция, к примеру).
2011-11-2828/11/2011 18:45:29
#1523289
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

samael9


Мне кажется вы слишком рано начали удо подвать.Надо чтоб хотя какаято био маса отрасла и нитрат начал уменшатся только тогда это знак к подаче удо.

А растения видно уже били погибшие как вам и написали.
2011-11-2828/11/2011 20:00:25
#1523316
Малёк


48
Балашиха
8 мес.
Просто ротала индика выпустила много корней над водой. Мне сказали что не хватает питания. После подачи удо буквально за 3 дня вымахала в 3 раза вширь, в 2 вверх и выпустила порядка 20 деток. А нитрат падал почти до нуля 1 раз. Упал как раз после включения со2 на второй день.
2011-11-2828/11/2011 21:51:44
#1523412
Постоянный посетитель


565 46
Калининград
3 года
Трава переболеет-адаптируется-отрастет. При такой подложке и показателях тестов удо понадобится нескоро. Набросайте роголистника, пистии - пысть выжирают излишки, увеличвать плавно свет и СО2.
2011-11-2928/11/2011 23:03:03
#1523455
Малёк


48
Балашиха
8 мес.
А что, у меня чего то в избытке? Кстати, есть вариант, что подморозил я их сам.
2011-11-3030/11/2011 08:16:13
#1523776
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

samael9


у вас толко начинает развиватся биологическая среда , ничего не добавляйте и следите чтоб вспышки водрослей не было от такого количества питателных веществ, чтоб создался более менее биологический баланс надо 1-3 месяца а не ваши 8 дней. Не спишите.
2011-11-3030/11/2011 10:29:59
#1523819
Малёк


48
Балашиха
8 мес.
Калий тоже не лить? Всю кубу вытащил, засунул пару горшков новой, точно не мороженной. И сколько давать света и со? А бликсой, такое растворение встречается, судя по поиску.
2011-11-3030/11/2011 12:54:14
#1523899
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

samael9

как раз калий и надо подавать для усваивания со 2 всё осталное в воде и грунте растения наидут .
Со 2 конечно пора подавать , свет пора вывести как минимум на 8 часовой режим а если мг то цаса 3- 4 хватит.
2011-11-3030/11/2011 17:53:42
#1524063
Советник



4352 499
Климовск
2 года

сообщение Pride

samael9

как раз калий и надо подавать для усваивания со 2....


Это вы сами придумали?
2011-11-3030/11/2011 18:40:20
#1524081
Малёк


48
Балашиха
8 мес.
Вроде Амано придумал.
2011-11-3030/11/2011 19:32:48
#1524106
Советник



4352 499
Климовск
2 года

samael9


неужели тов. Амано такое придумал?
А ничего что калий и ассимиляция углекислого газа вообще никак не связяна и калий отвечает за отток углеводов из листьев и гидротацию клеток водой?
И вообще Амано под свой грунт,удо все придумывал. А не под самопал. Нельзя об этом забывать. Поэтому аманию нужно с головой читать, а не как инструкцию. Если по амании,то пожалуйста разоритесь на грунт ада и остальную линейку его удо.
2011-11-3030/11/2011 20:04:26
#1524131
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

Sebbb


http://amania.110mb....

информация с аманийи , особеность добаления сулфата калия как для оригинального АДА грунта так и для самодельного на основе биогумуса как у топик стратера. Оснований не доверять автору нет а вам есть.
обьеснений почему именно калий надо подавать нету , надо разбиратся.
2011-12-0101/12/2011 18:14:29
#1524616
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Pride


И где по вашей ссылке написано что калий нужен для усвоения со2?

P.S. Если Вы так верите автору, то скажите,зачем включать свет в первую неделю если растения не фотосинтезируют?
2011-12-0101/12/2011 18:44:09
#1524631
Советник

Модератор
Модератор

5589 1142
Краснодар
2 час.

сообщение Pride
http://amania.110mb....
Оснований не доверять автору нет а вам есть.

http://amania.110mb....

"На 2-3 день на камнях и мхе начнут расти нитчатые водоросли. Хотя их можно легко удалить при помощи Caridina multidentata, чтобы усилить сопротивляемость растений мы позволим водорослям потреблять избыток питательных веществ из воды примерно неделю. В первую неделю растения не фотосинтезируют и не потребляют питательных веществ. Так как анаэробные бактерии еще не колонизировали полностью фильтр, они тоже не будут потреблять питательных веществ из воды. Эти факторы способствуют появлению водорослей. Быстро потребляя питательные вещества водоросли быстро распространятся по всему аквариуму."

http://amania.110mb....
[q]В фильтре происходит аэробная часть азотного цикла¬. Растворенные в воде продукты жизнедеятельности рыб (аммиак [NH3], аминокислоты) окисляются до нитратов [NO3]. Затем нитраты потребляются растениями или частично в результате анаэробного разложения на дне преобразуются в газ азот. Выделяющийся при этом углекислый газ [СО2] поглощается растениями, а безвредный азот N выветривается из воды в окружающий воздух.[/q]
Что-то у меня основания не доверять автору есть. То ли потому, что на 2-3 день водоросли в моих банках расти не начинают, то ли потому, что в Ниигате народ нитчатку собирает зубными щетками, хотя, по "автору", их очень быстро и легко съедают Caridina multidentata (может, правда, эти "чистильщики" ее для креветок собирают, чтобы кормить их в отдельной емкости?), то ли потому, что анаэробные бактерии у автора мигрируют из фильтра по первой ссылке в грунт из второй, то ли потому, что автор сначала неделю кормит водоросли, а потом начинает с ними активно бороться.


сообщение Sebbb
зачем включать свет в первую неделю если растения не фотосинтезируют?

6-8 часов света "(если лампы не MH-HQI !)" в первую неделю нужны, чтобы водоросли цвели, пахли и заполняли аквариум, стимулируя этим "усиление сопротивляемости растений". Хорошенький пошаговый сетап для любителя внимать, разинув рот, веря каждому слову непогрешимого гуру.
2011-12-0101/12/2011 20:09:58
#1524689
Нравится Sebbb
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

Daxel


все эти нестыковки гаснут перед огромной проделаной работой автора .
Суть запуска и предостерижения правдивы, кто готовится к такому запуску тот разберётся.
Имеете свою точку зрения создаите нечто похожее если получится а критиковать когда сами всё перечитали и много чего узнали нового
солиднсти вам не прибавит. Некоторым людям трудно признавать что кто-то больше знает чем они или лучше что то получается делать и мне кажется это ваш вариант, очен вы болезненно переживаете успех Амании. Ничего личного - одни наблюдения.
2011-12-0202/12/2011 18:42:24
#1525171
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Pride


Грош такой работе красная цена если в статьях и расчетах такие провалы: потому что некоторые могут быть фатальными и принести очень большое разочарование.
Амания ценна только потому что там есть ссылки на первоисточник.

И перед тем как тыкать носом собеседника, то убедитесь что он в действительности ничего такого не сделал: Константин довольно большую работу проводит на Кубанском форуме.

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

Изменено 2.12.11 автор Sebbb
2011-12-0202/12/2011 19:24:53
#1525197
Нравится Galashev.Sergey, Daxel
Советник

Модератор
Модератор

5589 1142
Краснодар
2 час.

Pride

Похожее на что, на литературную обработку машинного перевода или на аквариум? Лично я не видел фотографий аквариумов Руслана Иванюшина. У Вас есть ссылка хотя бы на одну фотографию его аквариума?
Это фото моего аквариума. Для ответа на Ваш пост подойдет?

Аквариум 40 литров.
Возраст - 11 месяцев.
Свет - 4х8 Ватт, 840, 4200К, Navigator, 12 часов/сутки.
Вода - осмос, 3dGH, 1dKH, рН=6, NO3 5 мг/л, РО4 0,2 мг/л, Fe 0,1 мг/л, СО2 30 мг/л. Подмены 1 раз в неделю по 25%.
Грунт - пустой природный кварц-самосев, 4-5 мм, толщина слоя 5-7 см.
Населения не было и нет.
Растения - Bolbitis heudelotii, Eleocharis acicularis, Hemianthus callitrichoides "Cuba", Lilaeopsis brasiliensis (maritima).

По этой теме:

Аквариум 20х20х20 см.
Объем воды 5 литров.
Возраст - полтора месяца.
Свет - настольная лампа накаливания, 100 Ватт, 12 Вольт.
Вода - осмос, 3dGH, 1dKH, рН=6, NO3 5 мг/л, РО4 0,2 мг/л, Fe 0,1 мг/л. Подмены 1 раз в неделю по 30%.
СО2 не подается.
Грунт - пустой природный кварц-самосев, 1-2 мм, толщина слоя 1,5 см.
Растения - Hemianthus callitrichoides "Cuba".
Населения нет. Водорослей тоже не видно.

В обоих аквариумах ни питательного грунта, ни креветок, ни мощного фильтра не было изначально. Все питание для травы - только жидкие удобрения по системе Эдварда, пересчитанной самостоятельно, самомес.
Фотографии сделаны "мыльницей", с рук.

Изменено 2.12.11 автор Daxel
2011-12-0202/12/2011 19:47:52
#1525208
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

Daxel


обидеть никого не хотел .
Аквариумы уверен что красивые - фото не открываются.
2011-12-0202/12/2011 20:17:20
#1525238
Советник

Модератор
Модератор

5589 1142
Краснодар
2 час.

Pride

Это - технические аквариумы для выгонки травы, а не для дизайна. Красоты я в них не добивался. Просто старался рассадить траву так, чтобы она просматривалась вся. Ну и было желание попробовать вырастить Кубу на голом кварце, без использования питательных грунтов. Пока получается.
2011-12-0202/12/2011 20:28:13
#1525245
Постоянный посетитель


644 91
Brazil
1 года

Sebbb


http://www.aqa.ru/ph...

Калий (K). На свету в замыкающих клетках интенсивно накапливаются катионы калия и сопутствующие им анионы, которые отвечают за ускорение оттока ассимилятов из листьев, увеличение степени открытия устьиц закрытия устьиц (пор листа, через которые происходит газообмен диоксида углерода на кислород в процессе фотосинтеза, а так же водообмен и получение питательных элементов). Глюкоза, которая производится в результате фотосинтеза, должна транспортироваться ко всем частям растения для использования или хранения. Для этого необходима энергия АТФ. Если калия недостаточно, образуется меньше АТФ и транспортировка замедляется, интенсивность фотосинтеза снижается. При недостатке калия интенсивность фотосинтеза снижается очень быстро. При интенсивном газообмене в процессе фотосинтеза кислород образует пузырьки, которые и обозначаются термином пузыряние.


Нитрат , фосфат в больших количествах выделяет грунт и микро в воде всё это было у топикстартера кроме Калия.
Свой совет о падаче Сулфата Калия всё таки считаю правельным .
2011-12-0303/12/2011 19:59:57
#1525716
Малёк


27 1
Стерлитамак
2 года

Daxel

Красивые баночки. Извиняюсь что не в тему малость просто у вас спросить хотел по самомесу, что в каких пропорциях мешаете? у меня тоже с кубой чота не получается, в тоже время бликса и синтяг прекрасно растут.
2011-12-0303/12/2011 20:06:03
#1525723
Советник

Модератор
Модератор

5589 1142
Краснодар
2 час.

karik

Спасибо.
Рецепт моего самомеса отсюда:
http://www.aquaplant...
Пересчитывал по потреблению травой, поэтому мои значения Вам ничего не дадут. Микро вношу в виде раствора смеси Гидромикса. Это аналог Tenso Cocktail. Я заметил, что Кубе нужно двухвалентное железо. Заметил потому, что раствор микро делал из старой сухой смеси, рыжего цвета. Свежекупленная смесь была салатового цвета, но ее раствор просто кончился. То же самое происходило у меня с чистым железным купоросом. Сначала кристаллы были салатовыми, а со временем побурели. Это железо меняется с двух- на трехвалентное.
Внесение раствора с трехвалентным железом, а также внесение раствора сульфата железа с трилоном Б и еще двух-трех чисто аквариумных смесей микроэлементов с железом привели к тому, что листики Кубы начали гнить. Не стебли, а именно листья, от кончиков к черешкам. А другая трава росла нормально.
Чтобы снова перевести железо в двухвалентное состояние я добавил в раствор микро аскорбиновую кислоту. Вот, почитайте:
http://www.ukrop.inf...
2011-12-0303/12/2011 22:45:55
#1525817
Советник



4352 499
Климовск
2 года

сообщение Pride

Sebbb


http://www.aqa.ru/ph...

Калий (K). На свету в замыкающих клетках интенсивно накапливаются катионы калия и сопутствующие им анионы, которые отвечают за ускорение оттока ассимилятов из листьев, увеличение степени открытия устьиц закрытия устьиц (пор листа, через которые происходит газообмен диоксида углерода на кислород в процессе фотосинтеза, а так же водообмен и получение питательных элементов). Глюкоза, которая производится в результате фотосинтеза, должна транспортироваться ко всем частям растения для использования или хранения. Для этого необходима энергия АТФ. Если калия недостаточно, образуется меньше АТФ и транспортировка замедляется, интенсивность фотосинтеза снижается. При недостатке калия интенсивность фотосинтеза снижается очень быстро. При интенсивном газообмене в процессе фотосинтеза кислород образует пузырьки, которые и обозначаются термином пузыряние.


Нитрат , фосфат в больших количествах выделяет грунт и микро в воде всё это было у топикстартера кроме Калия.
Свой совет о падаче Сулфата Калия всё таки считаю правельным .


Начну с обратного: пузыряние это процесс диссоциации воды на кислород и водород. Я не спорил с Вами что калий участвует в процессе фотосинтеза,а именно усиливает отток продуктов фотосинтеза из листьев. Ни о каком усиленном усвоении или не усвоении углекислого газа нет ни в одном учебнике по растениям. Скажу больше- при недостатке калия не происходит преобразование простых углеродных соединений в более сложные.
По логике можно даже сказать,что первичные продукты фотосинтеза образуются, но они не трансформируются до более сложных.

Статья button о фотосинтезе больше о наземных растениях написана, а у водных образование растворимых углеводов снижено, по сравнению с наземными,а вот образование аминокислот наоборот увеличено. Поэтому водные растения потребляют меньше углерода,а больше азота и кальция.
2011-12-0404/12/2011 00:13:26
#1525848
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Daxel


Костя, где-то на живой воде есть статья как приводили Fe2+ к тем условиям что в аквасе и было сказано, что в течении часа хелатированное железо 2+ превратилось в 3+. В природе растения не знают что такое Fe2+: 3+ более стабильно: если посмотрите, то изготовители удобрений для садовых растений именно 3+ юзают- оно не вносит разочарований с более сильными хелаторами.
2011-12-0404/12/2011 01:30:32
#1525864



Top