go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

Что важнее kH или gH?

Всем привет.
Прошу не пинать ногами, если где-то тема обсуждалась - не нашел. За ссылку буду благодарен.
Сам вопрос следующий. Поскольку с химией у меня сложно (точнее никак), то при вопросе касаемом жесткости приводимые формулы и описания ионов и карбонатов образующих ту или иную жесткость ставят меня в тупик. Хотелось бы понять более приземленные вещи - какая именно жесткость (kH или gH) является определяющей для нормального роста растений. Т.е. превышение какой из них будет подавлять рост растючки?
Для примера - из под крана идет 35 gH и 5 kH.
Пока пользуюсь водой колодезной - 12 gH и 4 kH.
Какая вода будет лучше для растений и рыбсов?


Изменено 27.5.09 автор Makedon

2009-05-2727/05/2009 09:36:56
#842850
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2018
Краснодар
10 мес.

Makedon

Навскидку, колодезная лучше...
GH-тесты показывают содержание катионов кальция и магния в воде, а КН-тест - содержание анионов слабых кислот.
Говорить о том, какая жесткость лучше, это - тупик. Потому что к каждому катиону "привязан" анион.
Тесты на GH (тест на общую жесткость) и на КН (общая щелочность) не дают полной картины состава воды.
Если не боитесь химических уравнений, то вот:
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
2009-05-2727/05/2009 17:37:25
#843242
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

сообщение Daxel
Говорить о том, какая жесткость лучше, это - тупик.

Да нет, я не сравниваю жесткость абстрактно. Я пытаюсь понять, какая именно лучше для растений подходит. Я правильно понял из того, что Вы написали, что параметры kH или gH не являются показателями того, насколько вода насыщена нужными растючке микроэлементами?
2009-05-2828/05/2009 12:06:03
#843816
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 905
Видное
10 мес.

Makedon

kH важнее. При почти нулевом GH, KH может быть оказаться заоблачным.
2009-05-2828/05/2009 12:20:11
#843842
Нравится tuchka
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 279
Владимир
11 года

argan13

Может конечно я и не силен в химии, но карбонатная жесткость ну никак не может быть больше ОБЩЕЙ жесткости воды.
http://www.aquaanima...
Достаточно интересная статья, правда применимя более к рыбонаселению.
2009-05-2828/05/2009 12:34:58
#843850
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 905
Видное
10 мес.

ЧАП

Действительно не силенСмайлик :). Шишкин лес имеет общую жесткость меньше 1, но карбонатная при этом шкалит выше 15. Все из за прогона через ионообменники.
2009-05-2828/05/2009 12:45:04
#843861
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 279
Владимир
11 года

argan13

Нашел в чем причина. Смайлик :rtfm: Отправная точка - как и что мы измеряем: Смайлик :clever:
http://scalaria.naro... - вот здесь в общих чертах ответ. Смайлик :mir:
2009-05-2828/05/2009 13:04:28
#843874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 905
Видное
10 мес.

ЧАП

Действительо..... я просто на амании читала, что КШ важнее для травника. Вот и ориентируюсь теперь на КШ. Ну думаю, что если все аквариумные тесты сделаны подобным образом - то и измеряем мы все правильно, а именно - только важные для жизни аквы параметры без учета ионов. По химии у меня тоже двойка былаСмайлик :D.
2009-05-2828/05/2009 13:10:37
#843880
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

Спасибо Смайлик :)

2009-05-2828/05/2009 14:38:37
#843958
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2018
Краснодар
10 мес.

сообщение ЧАП

argan13

Нашел в чем причина. Смайлик :rtfm: Отправная точка - как и что мы измеряем: Смайлик :clever:
http://scalaria.naro... - вот здесь в общих чертах ответ. Смайлик :mir:

Вот эта фраза многих сбивает:


Реактивы, с помощью которых можно установить отдельно (!) карбонатную жесткость, определить гидрокарбонаты, в воде выше рН = 8 (какая, например, встречается в трех крупнейших африканских озерах и в регионах Средней Америки) измеряют одновременно и карбонатные ионы, что приводит к другому результату и, кажется, ставит под вопрос проведенный анализ.

GH-тест показывает содержание в воде катионов кальция и магния, в переводе на их оксиды. А КН-тест показывает содержание анионов слабых кислот, которые могут быть связаны не только с кальцием и магнием.
Соли жесткости, это, в основном, соединения кальция и магния. Есть и другие, но их концентрации в воде настолько малы, что ими пренебрегают. Поэтому, когда говорят о жесткости, то подразумевают соединения именно кальция и магния. Если эти соединения выводятся из воды при кипячении, то они будут отвечать за временную жесткость. А если при кипячении они не изменяются, то будут отвечать за постоянную жесткость. Сумма временной и постоянной жесткости - это полная жесткость воды:
http://biology.krc.k...
Естественно, что ни временная, ни постоянная жесткость не может быть больше общей. Зато общее содержание карбонат/гидрокарбонат анионов может значительно превышать содержание гидрокарбонат- анионов, связанных с катионами кальция и магния.
У меня, к примеру, из водопроводного крана течет вода 2dGH и 10 dКН.

Самая большая часть временной жесткости воды, в большинстве случаев, определяется гидрокарбонатами кальция и магния. Поэтому часто ее называют карбонатной жесткостью. Но тест на КН измеряет не только все гидрокарбонат- анионы, но и карбонаты, фосфаты, гуматы и прочие анионы слабых кислот, являясь тестом не на жесткость (потому что не только кальций с магнием могут быть прицеплены к анионам), а на общую щелочность воды:
http://biology.krc.k...

Рекомендую прочесть вот это:
жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
http://aquaria.ru/bo...
2009-05-2828/05/2009 21:42:27
#844299
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 415
Москва
10 года

Опять путаница из-за названия. А всего навсего производителям теста надо было придумать другой термин, а не заимствовать КН.Смайлик :D

2009-05-2828/05/2009 22:10:55
#844336
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

Daxel

Мда... придется видимо брать учебник химии в руки...
2009-05-2929/05/2009 09:59:49
#844561
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60 3
Russian Federation
12 года

Makedon

приобрел себе вот такой наборчик тестов http://vitawater.ru/... смотрите что в описании написано:"В соответствии с пожеланиями множества специалистов фирма JBL вынула из пластмассового чемодана (JBL Test-Combi-Set) тест на общую жесткость JBL GH-Test и заменила его более целесообразным тестом на железо."
2009-05-2929/05/2009 10:29:03
#844577
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 279
Владимир
11 года

pitkod

Если честно, то такие "пожелания трудящихся" я тоже поддерживаю. Имею похожий тетровский набор, и скажу, что Gh измерил несколько раз, и то для спортивного интереса, а вот от теста на содержание железа (в плане возможного или необходимого ??? приобретения удобрений) - не отказался бы.
2009-05-2929/05/2009 11:05:04
#844604
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

Попробую переформулировать вопрос - не будет ли общая жесткость gH 35 подавлять рост растений?

2009-05-3131/05/2009 19:41:19
#845931
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
United States
17 года

Makedon

Столько карбонатов - будет (если это не фосфаты)..
З.Ы.Вы уверены что карбонатная жесткость 35?? (Это очень много соды)
2009-05-3131/05/2009 20:17:00
#845955
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2018
Краснодар
10 мес.

Сообщение ХимикUA
Вы уверены что карбонатная жесткость 35?? (Это очень много соды)

Вопрос был про общую жесткость:

Сообщение Makedon
общая жесткость gH 35

GH тест на соду не реагирует:
http://www.linago.ho...
Просто очень жесткая вода. Много солей кальция и магния...
2009-05-3131/05/2009 21:45:56
#846047
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

сообщение Daxel
http://www.linago.ho...
Просто очень жесткая вода. Много солей кальция и магния...

Т.е. как я понял, gH растючке не сильно принципиален. При этом, kH, скажем 11, ей понравится больше чем kH 4.
Или я не прав?
2009-05-3131/05/2009 22:04:17
#846064
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
United States
17 года

Daxel

Да я просто на ЭКСТРЕМАЛЬНО высокую жесткость среагировал - потому про карбонатную и отписал...
2009-05-3131/05/2009 22:26:35
#846090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
United States
17 года

Makedon

Перемеряйте жесткость... при такой общей жесткости карбонатная походу должна быть тоже высокой.....
У Вас известкового налета на растениях нет???
2009-05-3131/05/2009 22:29:38
#846094
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
United States
17 года

Makedon

Меньше карбонатная жесткость - легче усваивать СО2.... При высокой карбонатной жесткости - СО2 извлекают из гидрокарбонатов (не всякая травка это умеет), при этом образуется известковый налет на растениях (что не есть гуд)...
2009-05-3131/05/2009 22:38:25
#846100
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

сообщение ХимикUA

Makedon

Перемеряйте жесткость... при такой общей жесткости карбонатная походу должна быть тоже высокой.....
У Вас известкового налета на растениях нет???

Перемерял. Действительно, при gH 35, kH равен 11.
2009-05-3131/05/2009 23:02:28
#846109
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
United States
17 года

Makedon

Для африканских цихлид - вода класс!!! А для растений - плохо(((
2009-05-3131/05/2009 23:14:23
#846113
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2018
Краснодар
10 мес.

сообщение Makedon
Т.е. как я понял, gH растючке не сильно принципиален. При этом, kH, скажем 11, ей понравится больше чем kH 4.

GH тест показывает содержание кальция и магния в воде в пересчете на их оксиды. Но, катионы кальция и магния в воде связаны с анионами кислот.
Если тесты показывают, что общая жесткость - 35dGH, а общая щелочность - 11dKH, то это говорит о том, что в воде растворено большое количество солей жесткости, образованных сильными кислотами. Например, серной или соляной, которые тестом на КН просто не определяются.
В мягкой и слабокислой воде многие растения будут расти лучше, чем в жесткой и щелочной. Поэтому, чем меньше и GH, и КН, тем лучше. До определенных пределов, конечно. В чистом осмосе или дистилляте, или химически чистой воде трава расти не будет. Ей тоже нужно питание...
Лучше Ваша колодезная, чем водопроводная вода.

ХимикUA:
Соотношения между GH и КН в разных источниках воды могут быть очень разными. Может быть жесткость больше щелочности, а может и щелочность быть больше жесткости. Все зависит от состава земных пород, по которым течет вода...
2009-05-3101/06/2009 00:01:50
#846158
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
11 мес.

Наконец начал врубаться что к чему. Всем спасибо.
Daxel, отдельный респект за терпение Смайлик :)

Изменено 1.6.09 автор Makedon

2009-06-0101/06/2009 09:26:17
#846291



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top