go to bottom
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

Что я делаю не так?

Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите справится с водорослями. С запуска аквариума веду борьбу с ними с разной результативностью. Использовал альгицыд «Prestige Aqua», он помог, но после прекращения применения все по новой. Пробовал перекись по 50 мл на ночь в течении 5 дней, но тоже временное улучшение, плюс потерял риччию и ломариопсис. Использовал метод затемнения на трое суток – мало помогло.
Ряд растений уже на грани вымирания.
Очень надеюсь на вашу помощь!

Запустил аквариум в июне 2018 года.
Банка JEBO объемом 200 литров. Живого объема считаю 180 л.
Грунт UDeco River Brown 2,5-5 мм.
Под грунтом, в местах посадки растений, смесь голубой и вулканической глины.
Освещение состоит из семи светодиодных линеек неизвестного китайского производителя. Общий световой поток примерно 7000 lm.
Освещение производится в два приема: первый с 11.30 до 15.30, второй с 18.00 по 21.30.
Температура 27 градусов.
Фильтр наружный JBL CristalProfi e901.
Макро УДО самодельные. Растворы:
KH2PO4 - 18 г/л. по 1 мл каждый день в 21.00;
KNO3 – 220 г/л по 2 мл каждый день в 21.00;
K2SO4 – 50 г/л. по 7 мл каждый день в 21.00.
Микро AQUAYER Микро+ по 2 мл каждый день в начале второго периода освещения (18.00).
CO2 подаю из баллона 1 пузырек в секунду. Подается одновременно с освещением. Реактор самодельный, на основе маленькой помпы.
Показатели воды в аквариуме 26.12.2018: pH – 6.5-7; GH – 10; KH – 2; PO4 – 0,1 мг/л, NO3 – 12 мг/л.
Тесты: pH – Нилпа; GH и KH – AQUAYER; PO4 – SERA, NO3 – Tetra.
Подмены еженедельно, по 80 литров.
Подготовка водопроводной воды: механический фильтр 1 мкм и угольный фильтр.
Показатели подменной воды 26.12.2018: pH – 6.5-7; GH – 3; KH – 1; PO4 – 0,1 мг/л, NO3 – 0 мг/л.
Растения: Ротала индийская, Ротала круглолистная (аммания бонсай), Людвигия овалис, лимонник мини, лимонник обычный, папоротник винделова, буцефаландра, альтернатерра, эхенадорус визувий, хедеотис зальцмана, маяка речная, криптокорина, апанагетон волнистый, хемиантус микронтемоидис, марсилия ну и эхенадорус (вроде розе).
Мхи: пламя, стринги, камерун, квин, рикардия
Население: 15 микроразбор «галактика», 10 креветок «вишен», 3 креветки «амано».
Опознанные водоросли: синезеленые, въетнамка, примерно с месяц назад появилась еще и Rhizoclonium.
Стенки аквариума и листья растений обрастают зеленым пушком длиной до 1-1,5 см, похоже на Oedogonium.

Изменено 26.12.18 автор astronomas

Изменено 26.12.18 автор astronomas

2018-12-2626/12/2018 13:25:06
#2577641
Посетитель


353 68
Russian Federation Balakovo
3 час.

astronomas

да уж, давно не видели таких фоточек...

Изменено 26.12.18 автор Просто Миша

2018-12-2626/12/2018 13:35:39
#2577648
Нравится KoRvin
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

Просто Миша

А вот что было примерно с месяц после запуска

2018-12-2626/12/2018 13:37:59
#2577649
Посетитель


353 68
Russian Federation Balakovo
3 час.

astronomas

тут налицо перекос по макро, фосфата очень мало и нитрата не ахти, света по мощности маловато, про сифонку ничего не написали, 1 пузырёк в секунду - очень мало на данный объём

Изменено 26.12.18 автор Просто Миша

2018-12-2626/12/2018 13:41:07
#2577653
Нравится Cornelius
Посетитель


74 30
Russian Federation Yaroslavl
3 час.

Скажите , я правильно понял, что в аквариум 180л. с GH 10 вы льете каждую неделю 80л. с GH 3. И у вас через неделю опять gh-10?

2018-12-2626/12/2018 13:44:15
#2577656
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

Сифонка не часто. Сифонить сложно было, так как марсилия росла... Примерно месяц назад пребирал марсилию, вот тогда и просиыонил под ней, плюс под камнями ну и везде где смог.

Че Ром

Извините, забыл указать что GH поднимаю гипсом+MgSO4.
Чайная ложка смеси 1 часть MgSO4 + 1,8 гипса. Растворяю в 10 литрах подменной воды за сутки до смены воды.

2018-12-2626/12/2018 13:49:24
#2577659
Советник



6734 1133
Russian Federation Chernogolovka
6 час.

astronomas

Как ни странно на первый взгляд, но применение альгицидов может легко провоцировать в дальнейшем бурный рост водорослей. Полное затемнение аквариума- это только против цветения воды эффективно.
От ваших водорослей (доминируют сине-зеленые) часто хорошо помогает эритромицин (приблизительно 1 тертая таблетка на 50-70 литров воды). В отличие от других альгицидов, это сравнительно безобидное для биосистемы средство. Попробуйте.
Обычно соотношение нитрат/фосфат поддерживают приблизительно 10/1, у Вас где-то 10/0.1.
Зачем воду через угольный фильтр пропускать? На мой взгляд, не стоит этого делать.

2018-12-2626/12/2018 14:01:07
#2577673
Нравится Cornelius
Посетитель


221 102
United Kingdom Romford
9 час.

Как по мне..очень много всего льете...всю химическую таблицу элементов!
Сократите подачу всего на 50% (а то и на все 100%)...водоросли что можно в ручную соберите...и подмены - подмены!!

2018-12-2626/12/2018 14:01:13
#2577674
Посетитель


353 68
Russian Federation Balakovo
3 час.

astronomas

а зачем поднимать гш, показатели подменной воды идеальные

2018-12-2626/12/2018 14:02:44
#2577676
Нравится Cornelius
Постоянный посетитель


711 236
Russian Federation Samara
5 час.

astronomas

Первым делом избавьтесь от синезеленых, антибиотик вам в помощь.

2018-12-2626/12/2018 14:10:21
#2577681
Нравится KoRvin, Cornelius
Свой на Aqa.ru


2508 621
Калуга
12 час.

astronomas

Явно перекос по макро. Сине-зелёные - не хватает нитрата. Зеленые стекла - фосфат. Кроме того что выравнивать макро, надо сине-зелёные травить, при этом скорее всего упадёт и баланс. Смущет самодельное макро, так же смущает не понятный свет. Фото света хотелось бы увидеть.
Может с макро что-то сам напутал?
Имхо, купить нормальное макро, не так дорого на такой обьем.

2018-12-2626/12/2018 14:27:56
#2577698
Нравится Просто Миша
Постоянный посетитель


862 462
Москва
4 час.

astronomas

Да, картинки завораживают. Вообще не все так однозначно, просто, уж явного криминала тут не видно. Да, света маловато, 7,5 часов, прибл. 40 лм/л. Но при таких водорослях пересвет тоже не к чему. По макро у вас в неделю получается 10,5 мг/л нитрат, 0,6 мг/л фосфат, 13,5 мг/л калий. Ну, можно добавить, не много фосфата, но это не критично. Вот с СО2, да засада, там практически, при таком, вашем кН и рН, практически нет. Еще интересно, что у вас поднимает жесткость воды в аквариуме? Заливаете, ведь, очень мягкую воду. И в активированном угле серебра нет?
Если сравнить ваш аквариум с моим. Разница только в объеме (мой в три раза меньше) и во времени существования (моему, уже скоро 3 года).
Тоже линейки но от 40 до 60 лм/л 13 часов (60 лм/л это с Фито).
По макро, 5,1 мг/л в неделю нитрата, 0,84 мг/л в неделю фосфата. Тоже самомесы. Но нитрат еще приходит из подменной воды, из биофильтра и с кормом, что-то попадает. Калий не подаю. Тест в конце недели, вечером, показывает Нитрат=5мг/л, Фосфат=0,1мг/л.
Вот, СО2 сильно у меня, 1-2 пуз/сек, при этом рН доходит до 6,5 при кН=4, gH=6.
Это, сейчас я веду у себя политику на организацию медленного травника. Да, вьетнамка есть, но я знаю почему, а так все чисто и растения растут красивые и здоровые.
А не помните с чего все началось, не могли же водоросли так сразу попереть?
В основном все правильно вам пишут. Надо все вычистить (сифонка, подмены, ручками водоросли) и начать по новой. Никаких удобрений пока, кроме калия (ваша доза нормальная). Настроить подачу СО2, чтобы было в аквариуме, 15-20 мг/л. Не думаю, что такой низкий кН вам нужен. Я бы поднял до 5-6. Со светом надо разбираться. Он должен быть достаточным, а как это сделать надо думать. И ждать как растения начнут расти. Пока пересчитайте свои удобрения. Лучшее соотношение, считаю 9-10:1 (соотношение нитрата и фосфата в удобрении подающимся в аквариум) это для начала, когда увидите признаки роста растений. Контроль вечером в конце недели. И никаких шараханьев и альгицидов. Все выводится плавно и постепенно.
Да и температуру снижай те до 24, такой Ташкент в травнике не нужен.

Изменено 26.12.18 автор Старец

2018-12-2626/12/2018 14:48:32
#2577709
Нравится Сафи
Посетитель


471 662
Новосибирск
5 час.

Возможно повторюсь, но что думаю я:

1) Самодельное макро и вообще большие пляски с таблицей Менделеева могут только усугублять ситуацию.

2) Возможно стоит отказаться от фильтра и угля и воду просто отстаивать. И забить на насильное повышение gH, плавно перевести весь аквас маленькими подменами на естественное из водопровода (ну к примеру по 10-20 литров каждый день)

3) Не дробить световой день, фигня это какая-то, растениям хуже.

4) сократить и Микро раза в 2 (у меня бывало, что водоросли перли именно с микро)

5) подмены участить, но малыми объемами, а не по 80 литров за раз.

6) бывают проблемы от светильников (читала здесь, что от определенных китайских ламп на светодиодах жизнь растительная прям рушилась). Меняли свет - ситуация выравнивалась, ставили обратно - опять катастрофа.

Как бороться с синезелеными глобально, увы, не знаю - у меня они есть, но это пара пятачков около стекла в районе грунта и жить не мешают пока, даже исчезают потихоньку. Значит этому гадству тоже можно "перекрыть кислород" для развития.

2018-12-2626/12/2018 14:49:41
#2577712
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

paln1

Добрый день!
Про водоросли.
Наверное, это цветопередача камеры планшета подвела, так как сине-зеленых как раз и не много. Это «засинило» водоросли, похожие на светло-зеленую вату, просто они уже довольно толстым слоем покрыли все поверх вьетнамки).
Вчера попытался основательно почистить аквариум, но успел только левую часть.
Эта зеленая вата приросла к грунту, и при попытках почистить вручную «коврик» делится на множество мелких частей, которые уже трудоемко отдирать от каждого камушка. При сифонке не отделяется от грунта а подлетает и падает вместе с ним обратно.
С растений убирается хорошо. Под этой ватой видно обильное обрастание эдогониумом. Кстати сказать, с появлением эдогониума и начались основные проблемы.



Про удобрения.
Наверное я вас дезинформировал, так как указал что:
Макро УДО самодельные. Растворы:
KH2PO4 - 18 г/л. по 1 мл каждый день в 21.00;
KNO3 – 220 г/л по 2 мл каждый день в 21.00;

На самом деле это концентрации PO4 и NO3, то есть:
PO4 - 18 г/л. по 1 мл каждый день;
NO3 – 220 г/л по 2 мл каждый день.
И тут должно получаться соотношение 24/1. Поправьте пожалуйста, если не так.

Про воду.
Вода у нас подается с водохранилища (пруда). Этот пруд каждое лето регулярно и обильно цветет и зарастает водорослями. Уж не знаю, как у нас очищают воду, но без фильтров отстаивалось очень много всякой органики. Фильтр за пару месяцев из белого превращается в коричневый.
А угольный фильтр для задержки всяческих других химических загрязнений. Как заявляет производитель, серебра там нет.
А чем может навредить угольный фильтр?



Aleksey85

В каком объеме делать подмены и как часто?

Просто Миша

Руководствовался информацией с сайта http://www.amania.or...
GH 10 многовато конечно, тут я переборщил. Буду снижать до 6-8.
Надо еще сказать, что до подъема GH листья у лимонника дырявились и отмирали, не смотря на подачу калия.

2018-12-2727/12/2018 11:50:13
#2578053
Свой на Aqa.ru


3363 2218
Курск
23 мин.

astronomas

Да какое лечение аквы ,у Вас только процентов 90 растений под выброс,грунт сильно поражён.Очень сильное поражение аквы водорослями.Только Вас спасёт перезапуск,он на много спокойней будет чем лечение.И к запуску подойти более ответственно.Но Вам решать ,во всяком случае желаю Вам терпения.

2018-12-2727/12/2018 12:05:53
#2578068
Нравится Nariman
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

Cornelius

Добрый день!
До самомесных УДО использовал Aquabalance Тотал в дозировке 5 мл в день. Не сказать, что бы все было хорошо. Поэтому и решил со своими попробовать.

Про свет.
Светодиодные линейки приклеены в алюминиевый корпус и закрыты пластиковыми крышками. Все щели промазаны силиконом. В широком корпусе три линейки 6500 К, в маленьком одна 2700 К. Можно регулировать освещенность путем включения разного количества линеек.

2018-12-2727/12/2018 12:18:11
#2578078
Посетитель


272 256
Germany
51 мин.

У меня были похожие проблемы, правда не так экстремально. Победил, точнее подавил за 2 месяца. Что я делал:
- уменьшил световой день до 6 часов,
- отказался от химии (от которой отказался практически сразу, но потом и от кондиционера),
- менял около 20% воды ежедневно, правда не сифонил, а только чистил стекла и слегка ворошил декорации, собирая мусор с дна и поверхности камней,
- уменьшил количество корма раза в 4, делая перерыв в еде рыбам через 3 дня целый месяц,
- убрал аэрацию днём,
- запустил 30 амано- креветок и ещё с полсотни всяких скрещенных и отсортированных, набрал почти бесплатно по объявлениям,
- оставил валлиснерию и роголистник расти, перестал их стричь совсем.

Анциструсы, креветки и корридорас сделали свое дело. Даже гуппи и молли стали подъедать водоросли, что было заметно по их зелёным продуктам жизнедеятельности.

Моя банка: 240 литров, свет 2х54 ватт т5, фильтр внешний Тетра 800, население - 20 Hemigrammus Bleheri, 20 Неонов, 3 анциструса, 10 корридорас, 10 serpae Tetra и около 15 гуппи/молли. Улитки в основном мелкие, Мелании, катушки, физиды, пробравшиеся в аквариум неведомым способом. Их численность регулируется 20-ю улитками clea Helena.

Параметры воды не знаю и никогда не знал, ленивый.

2018-12-2727/12/2018 12:24:37
#2578085
Постоянный посетитель


862 462
Москва
4 час.

astronomas

В свои 180 литров вы вносили в неделю свое УДО: PO4=0,7 мг/л, NO3=17,1 мг/л. Соотношение = 1:24. А Акб. Тотал вы вносили в неделю PO4=0,875 мг/л, NO3=9,04 мг/л. Соотношение = 1:10. Чем был вызван переход на повышенный нитрат? Вы очень сильно сдвинули соотношение. Может с этого все и началось?

2018-12-2727/12/2018 12:51:52
#2578105
Нравится Valerii Razmolodin, Cornelius
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

Старец

Свет прибавить можно, примерно 3000 lm еще в запасе. Я интенсивность света подбирал из расчета 10000 люмен на 1 м2. Площадь аквы примерно 0,5 м2, и выходит 5000 lm вполне достаточно. Правда нет уверенности что каждая линейка дает именно 1500 lm, они же ноунейм)

GH поднимаю гипсом+MgSO4. Чайная ложка смеси 1 часть MgSO4 + 1,8 гипса. Растворяю в 10 литрах подменной воды за сутки до смены воды.

KH поднимаю небольшим количеством кораллов. Ну там буквально на один градус поднимается.
Серебра в фильтре быть не должно, по крайней мере производитель не указывает его в составе наполнителя.

Водоросли-то были почти всегда. Но активное обрастание началось, скорее всего, после экспериментов с удо. Пробовал в качестве источника нитратов давать карбамид.

СО2 попробую увеличить. В своей практике доходил до pH 6,5, надо будет повторить.

Вчера сделал подмену как всегда 80 л и почистил половину аквариума. Пока добавляю только калий также, как и раньше.

По соотношению NO3/PO4 было 24/1. Значит буду нитрат убавлять, но только после очистки.
С температурой сложнее. Дома 24-25, холоднее сложно, и так батареи почти не включаем. Дом теплый.

2018-12-2727/12/2018 14:06:33
#2578130
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

Старец

Вполне может быть. На той же Аммании прочитал что рост растений должен лимитировать только фосфат. Что много нитрата это гораздо лучше, чем мало, вот и переборщил.
Только с Тоталом все равно не все гладко было.
После чистки приведу соотношение в норму.

2018-12-2727/12/2018 14:15:34
#2578136
Малёк


16
Нижний Тагил
5 час.

CrazyAngel

Как вам такой план действий:
1. Провожу генеральную уборку аквариума, убираю все пораженные растения и сифоню грунт;
2. Из УДО пока оставляю только калий;
3. Световой день не дроблю. Период освещения с 13.00 по 21.00;
4. Подмены провожу через день по 30 л;
5. Снижаю GH.

Со светом что делать даже не знаю. Не хотелось бы переделывать все под ЛЛ.
Объясните пожалуйста, что плохого в фильтрации водопроводной воды? Ведь там столько гадости всякой. И что плохого в угле, когда даже во внешник его помещают.

2018-12-2727/12/2018 14:48:17
#2578146
Посетитель


471 662
Новосибирск
5 час.

astronomas

План хороший) В любом случае перезапустить всегда можно)) Это как с виндой - переустановаить можно в любой момент, но надо стараться решить проблемы более локально %)

Про свет понимаю, возможно и с таким получится все исправить, я знаю какая это морока искать свет, и как это, блин, дорого.. Но ведь проблемы начались не с установкой ламп этих, похоже.

Про фильтрацию водопровода сложный вопрос. Я не то чтобы прям спец, скорее любитель-читатель-интуит. Из того, что я успела "нааккумулировать" с форума помню, что уголь хорош для глобальных чисток воды, еще любят в фильтр аквариумный добавлять, когда звездец какой приключается. Но с другой стороны если всегда гнать через него, возможно уголь убирает и что-то нужное из воды, чего потом не хватает растениям, но позволяет жировать водорослям.
Проблемы с водопроводом случаются, порой сезонно, в некоторых городах из крана вообще почти яд течет, некоторые личные скважины жесткие или "железные" до ужаса... И в таких случаях народ переходит на осмос(( Но при больших аквасах знаю, что стараются по возможности адаптировать аквариум под водопровод (растения там подбирают, кому под жесткую воду, кому под мягкую), меньше мороки тогда)

Я могу ошибаться, но тогда придут спецы и поправят или дадут более конструктивный ответ с научными обоснованиями

Изменено 27.12.18 автор CrazyAngel

2018-12-2727/12/2018 15:09:06
#2578159
Свой на Aqa.ru


2508 621
Калуга
12 час.

astronomas

Уголь не только забирает. Если вовремя не заменить накапливает и отдаёт.
Не пойму, зачем повышать жесткость?

Я бы в данной ситуации протравил бы эритромецином сине-зеленые, перешёл бы на покупные нпк (это если самомес на основе садовых). С тем соотношением что сейчас по другому и быть не могло.

Аммания грешит огромным количеством неточностей и ошибок, для начинающих скорее во вред.Имхо.

2018-12-2727/12/2018 15:21:05
#2578167
Постоянный посетитель


862 462
Москва
4 час.

astronomas

Если 5000 лм, это приблизительно 28 лм/л. Умеренный травник, а сейчас, больше и не надо, это с одной стороны. Надо было бы вам, как-нибудь померить люксметром, более точно и посчитать. Просто есть связь между температурой и освещенность. Чем больше температура в аквариуме, тем более интенсивно происходят процессы внутри растения, тем больше надо питания, СО2 и света. Но, это, когда растения растут. У вас, пока, это под вопросом. Раньше я делал себе воду из осмоса и солей, сам мешал, но с гипсом не сталкивался, брал хлористый кальций+сернокислый магний и соду. Делал жесткость 6 и карбонатку 4. Все росло, более-менее, (уже не помню детали, как здорово росло) но потом лень обуяла и я стал просто разводить водопровод осмос 1:1 (уменя это возможно)). И все хорошо. Вам надо карбонатку поднять и давать СО2 до 20 мг/л. рН, тоже, должен быть ниже 7-ки. Это уже влияет на усвояемость питательных веществ растениями. Ну, а без калия растения будут стоять в бульоне из питательных веществ, под хорошим светом и достаточным СО2, но есть не будут, потому что не могут. Вы пишите, что растения были всегда, в водорослях. Вот, если бы вы ничего не делали, то сейчас, имели чистый аквариум со здоровыми растениями. Это точно. У нас у всех аквариумы разные, поэтому нет рецепта, есть только направление, в котором надо двигаться. А уж форсировать события, не позволит сама природа. Вот на это и натыкаемся. Быстро, только кошки родятся))). Про серебро, это наши производители любят добавлять оное, типа бактерицидность поддерживает, но нам оно совсем боком выходит. Карбомид не ловится нашими тестами, так что можно перебухать, что вы и делаете. Про лимитирующий фактор все правильно. Но, надо подавать, разумное количество Удо. Вы, должны подавать нитрат и фосфат в соотношении 6-15:1 и чтобы это соотношение было у вас в воде на момент подачи (дозу считаете сами без всяких там излишков), а при анализе (тестировании в конце дня) вы должны иметь остаточный нитрат и фосфат по минимуму. Ну, скажем NO3=5 мг/л, а PO4=0,2 мг/л. И уже по результату анализа, а самое главное, по результату наблюдения за своими растениями вы корректируете подачу удо. Но это делается недели, через две-три, а то и месяц после вашего цикла подачи. Никакой спешки, все плавно и не спеша. Голова думает, а руки, пока, связаны за спиной.
А с Тоталом вы тоже, просто, не дождались результатов. Любая водоросль уйдет из аквариума через два месяца (если на это есть возможность), если правильно организовать метод борьбы с ней (это без химии). Но мы же не можем ждать, все надо, сегодня. Вот поэтому, приходится начинать все сначала, а надо было, просто, подождать без экспериментов. Я понимаю, хочется)))
Ваш GH, вполне терпим, разговор, о КН, вот его поднимите. С лампами пока делать ничего не надо, у вас же растений наросло, ворох, при этом свете? Растения к этому свету у вас уже привыкли, не делайте им еще больший стресс.
Добавочная фильтрация подменяемой воды, нужна если вы знаете, что там присутствуют не желательные для вашего аквариума вещества. Для перестраховки можно, но если вы уверены, что дополнительная фильтрация не отфильтрует и полезные, нужные вещества. Вообще, из Амазонки я бы воду пить не стал, но там все растет)))

Изменено 27.12.18 автор Старец

2018-12-2727/12/2018 16:16:54
#2578202
Свой на Aqa.ru


5596 2155
Москва
3 час.

astronomas


Шикарные водоросли, прям эталон. Не разу каких нажористых и пышных не видел. Ещё так хорошо и качественно их сфотографировали Думаю причина тут на 90% в ваших удобрениях. Не годятся видать они для вашей воды, или дозировка не правильная. Как я бы поступил на вашем месте. 1: от удобрений и со2 отказаться. 2: водоросли что есть попробовать травануть эритромицином. После эритромицина плавные подмены воды и никаких удобрений, свет снизить до 5-6 часов в сутки. Со2 подавать только после отступления водорослей.

Изменено 27.12.18 автор KoRvin

Изменено 27.12.18 автор KoRvin

2018-12-2727/12/2018 16:31:26
#2578207



Top