Малёк


30 4
Москва
5 г. назад

Что за криптокорина?

Вопрос к спецам по криптам. Цветка нет
2013-04-07 добавлено 07/04/2013 17:09:27#1804281

Постоянный посетитель


585 32
Ногинск
1 г. назад
Mahunya

какая красота!!! а размножается она как? наверное не очень активно. интересно как называется....
2013-04-07 добавлено 07/04/2013 19:22:32#1804387

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
jualiza
Попала ко мне зачуханным росточком, растет медленно, побегов корневых пока не дает, от корня дала вторую точку роста.
2013-04-07 добавлено 07/04/2013 20:23:29#1804434

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

Cr. wendtii , скорее всего Cr. wendtii var. jahnelli
http://aquaria2.ru/n...
http://www.staraqua....
Самая вариативная криптокорина, насчитывает порядка 18 вариететов.
Криптокорина сильно придавленная светом, при обычном освещении будет коричнево-зеленая.
Размножается быстрее всех криптокорин.

Изменено 7.4.13 автор Sandy123

Изменено 7.4.13 автор Sandy123
2013-04-07 добавлено 07/04/2013 20:45:10#1804462

Постоянный посетитель


585 32
Ногинск
1 г. назад
Sandy123

раз она так хорошо растет и прекрасно выглядит, значит давление света ей не вредит?...или не тек?
2013-04-08 добавлено 08/04/2013 14:21:57#1804853

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
jualiza

Для этой криптокорины это не страшно. Чем больше света, тем более морщинестее будет листовая пластина и и тем более она будет лежать на грунте.
Криптокорины делятся на две группы по освещеноости: к первой группе светолюбивых криптокорин (Wendtii, Walkeri) относятся все криптокорины острова Цейлон (ныне Шри Ланка), ко второй группе "теневых" криптокорин относятся в основном криптокорины группы Кордат и им подобных, это криптокорины Борнео, Суматры. Им освещенность нужна намного ниже и требуется несколько иной спектр освещения.
Это подтвержается исследованиями Хорста, Садилека, Шталкнехта.

Изменено 8.4.13 автор Sandy123
2013-04-08 добавлено 08/04/2013 14:40:06#1804870

Советник



6844 2477
Москва
8 час. назад
Mahunya

Криптокорина Вендта, одна из многих.
2013-04-08 добавлено 08/04/2013 15:05:10#1804880

Завсегдатай


1149 244
Самара
1 г. назад
сообщение Sandy123
ко второй группе "теневых" криптокорин относятся в основном криптокорины группы Кордат и им подобных, это криптокорины Борнео, Суматры. Им освещенность нужна намного ниже и требуется несколько иной спектр освещения.
Это подтвержается исследованиями Хорста, Садилека, Шталкнехта.


К вышеназванным господам пертензий нет, вот только писали они отнюдь не вчера. С тех пор знания об ароидных и криптокоринах в том числе выросли на порядок. Я, к примеру, на своем опыте убедился, что криптокорины Борнео и Суматры (не говоря уж о кордатах) отлично растут при ярком освещении. При наличии достаточного количества питательных веществ, конечно.
Прошу, делитесь СВОИМ опытом. Не нужно писать просто чтоб написать.
2013-04-08 добавлено 08/04/2013 20:35:39#1805140

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Ершов-Sandy
Им освещенность нужна намного ниже и требуется несколько иной спектр освещения.
Это подтвержается исследованиями Хорста, Садилека, Шталкнехта.
Изменено 8.4.13 автор Sandy123

Действительно, интересные результаты чужих исследований А спектр - то почему другой требуется? На Борнео другое солнце, чем в Таиланде?

Изменено 9.4.13 автор Mahunya
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 12:07:32#1805405

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

В основном криптокорины Борнео и Малайзии растут в пологе леса и получают рассеянный свет (для них достаточно 200-400 Лк), поэтому для хорошего развития растений многие криптушники используют фильтр (Папоротник цератоптерис, ряски, спироделу или нимфоидес флиппер- вот все секреты и раскрыл) или используют лампы с б0льшей долей оранжево-красного спектра (лампы накаливания).
Хотя есть другие мнения на этот счет, у LXX, например. Я держу свои криптокорины (56 видов с подвидами) исключительно под водой и малайские, и виды с Борнео с затенением именно вышеперечисленных растений. От этого их внешний вид только улучшается, чего нельзя сказать о видах с о-ва Цейлон. При таком слабом свете они вытягиваются и становятся мало привлекательными.

Если эта тема интересна, отсылаю вас к книге:
Каспар Хорст, «Растения в аквариуме», (Horst K., "Pflanzen im Aquarium", Stuttgart, Ulmer Verlag, 1986)

Садилек AT-1 -81 * V-Sadileк; * Vliv svstla na vsrwst vodnich rostlin







Изменено 9.4.13 автор Sandy123

Изменено 9.4.13 автор Sandy123

Изменено 9.4.13 автор Sandy123
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 13:33:30#1805443

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
Ершов-Sandy
Конечно, интересна.. Хорст пишет: "В биотопе C.cordata (C.siamensis) на участках, удаленных друг от друга на несколько сотен метров были замеры от 50лк в глубокой тени до 40000лк на открытом солнечном участке". Цитирую по Кассельман, т.к. самой книги Хорста у меня нет к сож. Так что утверждение об исключительной тенелюбивости кордат скорее всего неверно. (200-400лк очень слабая освещенность, в топическом лесу перед заходом солнца и то светлее). Так что lxx здесь прав.
А что со спектром? Как Хорст объясняет сдвиг в красную сторону (если не секрет)?

Изменено 9.4.13 автор Mahunya
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 16:58:35#1805560

Завсегдатай


1149 244
Самара
1 г. назад
Написал огромный текст да стер его нафиг. Слишком многое неоднозначно в выращивании криптокорин и постоянно новая инфа. Каждый день, елки- палки. Так что творите, экспериментируйте, пробуйте. И свой опыт не держите в кубышке, выносите в люди по мере поступления.
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 19:47:43#1805653

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

По последним замерам на острове Борнео Константином Пахомовым:
http://endemicplants...
20-50 лк на уровне листьев криптокорин.

Никакой исключительной теневыносливости у криптокорин нет, просто в природе они порой так растут, приходится выживать.

Это не Хорст, по опыту установлено, что криптокорины группы Кордата и подобные будут более ярко-окрашены при освещении лампами накаливания. Проверено. Хотя надо будет попробовать со светодиодами.
Только маленький нюанс - в оранжево-красная часть спектра поглощается первыми 10-15 см воды.

А так пробуйте, эспериментируйте и не держите всё в себе, как говорит гуру LXX.

«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется»



Изменено 9.4.13 автор Sandy123

Изменено 9.4.13 автор Sandy123

Изменено 9.4.13 автор Sandy123
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 22:08:23#1805742

Завсегдатай


1149 244
Самара
1 г. назад
Спасибо, конечно, только до гуру я не дотягиваю. Хочется верить, что временно)))
А по силе освещения вот какое еще наблюдение. Лучше получается не со слабым светом, а с очень ярким, но в тени других растений. Кстати поэтому от чистых "криптокоринников" я отказался. При чем интересно: затененные и не затененные растения выглядят похоже, то есть вся посадка однородная.
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 22:30:13#1805751

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
lxx

Я же писал о рассеяности света, у меня тоже очень сильный свет, проходящий через "кроны деревьев" ,
спектр очень меняется. Хорст. Стих третий

Растения, выращенные в тени и на ярком свету практически не различимы, опять же это касается Криптокорин дидерици, кордат всех, х пурпурей, гриффити и аурикулят. Все криптокорины Шри Ланки светолюбивы, точнее правильнее будет сказать, выглядят с нашей точки зрения красивее при ярком свете.

Изменено 9.4.13 автор Sandy123
2013-04-09 добавлено 09/04/2013 22:44:11#1805756

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Ершов-Sandy
Только маленький нюанс - в оранжево-красная часть спектра поглощается первыми 10-15 см воды.

Простите, но Вы заявляете вещи космического масштаба и космической же глупости Вы плавали с маской? Ныряли? Видели на дне реки желтый (а иногда и красноватый) песочек? Если бы первые 10-15см воды поглощали оранжево-красную часть спектра, песок был бы голубой или зеленый. Не говоря уже о том, что мы были бы лишены тогда счастья наблюдать коралловые рифы, например, во всем великолепии красок, это было бы сплошное сине-зеленое месиво.


сообщение Ершов-Sandy
По последним замерам на острове Борнео Константином Пахомовым 20-50 лк на уровне листьев криптокорин

По ссылке нет ничего о замерах. Опять извините, но цифры, мне кажется, нереальные.

Честное слово, никого не хочу обидеть, "..ты мне друг, но истина дороже"..

Изменено 9.4.13 автор Mahunya
2013-04-10 добавлено 09/04/2013 23:57:33#1805779

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

1.Уважаемая, не надо меня называть не существующими никами.
2.Не путайте аквариум и природу. Лампы ЛЛ и Солнце? это разные вещи. Отсылаю вас к книге: "Курс светокультуры растений" Леман В.М.
она не устарела и по сей день. Когда прочтете, будем дискутировать.
3.А рН 3,6-3,8 в воде реально в этом ручье ? а в грунте этого же ручья рн 8 реально? Вроде бы должно быть всё наоборот?
Вы можете сколько угодно верить или не верить, это ваше дело.
Отсылаю вас к исследованию Хорста, книгу я уже вам рекомендовал, в ней приведены все замеры всех параметров воды и грунта по всей Азии. Когда прочтете 2 раза (с первого раза я тоже не понял), будем дискутировать.
Факты упрямая вещь. К сожалению, вы очень легко верите написанному, не подвергая сомнению. Жаль.
В интернете, к великому сожалению, ошибок даже больше на порядок, чем в книгах. Особенно с фото, которые вы мне присылали с непонятных украинских сайтов.


Изменено 10.4.13 автор Sandy123

Изменено 10.4.13 автор Sandy123
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 08:55:41#1805838

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
Ершов-Sandy
1.Перестану, как только перестанете писать с обоих ников. Ведь невозможно разговаривать, когда непонятно, какому из Ваших клонов отвечать, тема становится похожа на палату в психушке. Кроме того, это неуважение к остальным участникам обсуждения.
2.Природа, аквариум (ее часть), лампы и солнце - все подчиняется законам физики, то, что Вы пишете - это просто абсурд, но, надо отдать Вам должное, преподносите эту ахинею с видом профессора. У Лемана нет ничего подобного, Тимирязевка просто не выпустила бы подобные перлы, а форум все стерпит. Не поленитесь, откройте учебник физики, или просто поразмыслите немного над своими утверждениями о поглощении красной части спектра верхними 10-15см воды.
3. Теперь скажите (только честно, пожалуйста), Вы владеете немецким и читали Хорста в оригинале? Сама книга у Вас под рукой?
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 12:26:59#1805911
Нравится Михаил1962

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

1.Лемана вы не читали, когда прочтете, будем дискутировать. Если бы вы прочитали эту замечательную во многом отношению книгу, то могли бы агрументированно обосновать свою точку зрения со ссылками на таблицы, графики.
А так, этот ваш ФЛУД вас ни к чему не обязывает. Учите матчасть, коллега.
2.Книга Хорста у меня под рукой. Это одна из лучших книг по аквариумистике. Могу практически цитировать её, не перевирая ни на йоту.
Когда прочтете, будем дискутировать.

А вот год рождения и аватар зря сменили, наверное стыдно вам стало.













Изменено 10.4.13 автор Sandy123

Изменено 10.4.13 автор Sandy123

Изменено 10.4.13 автор Sandy123
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 13:51:15#1805952

Посетитель


473 122
Барнаул
13 час. назад
Sandy123
наверное стыдно вам стало

А вы знаете что это такое? Я глубоко сомневаюсь... мягко говоря.
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 17:03:28#1806031

Свой на Aqa.ru


6815 863
Пушкино
8 час. назад
Я так понимаю - из опознания тема превратилась в драку "многликих Яносов". И мне, конечно ,всё равно :чьей крови будет больше на ступеньках, но ....смотрел тему и ждал всё же одного - как это называется.
Понимаю что дальше разговор пойдёт уже о личных качествах и недостатках и о родне, начиная с пятого колена.
видимо секрет надолго похоронят под тирадами и диферамбами.
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 20:07:32#1806124
Нравится jualiza

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
[color=gray]
Игорь, определил я её сразу, в первом сообщении.

Изменено 10.4.13 автор Sandy123
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 20:34:15#1806145

Свой на Aqa.ru


6432 1408
Подольск
9 час. назад
По красному свету всё или почти всё написанное - бред! Хотите убедится,осветите банку красной лампой.
Из личного опыта: в светильнике 3 лампы 6400 по 12 ватт.Ставлю одну чисто красную 8 ватт в довесок к остальным. Итог - марсианская поверхность. Чисто красный свет!
Второй вариант - не правда ли,красиво смотрятся банки под фитолампами? Куда только красный девается? И зачем мы их покупаем?
Если уж говорить о степени поглощения,то обязательно нужно приводить длину волны спектра. Вода сильно задерживает инфракрасный свет.Вот это факт!

Теперь что касается спектра для криптух. Волей случая применил лампу со спектром 2700. Цвет припротивнейший. Но крипты(вендты) стали короткими,компактными с сильно гофрированными листьями. Парва почему то пошла к верху.Считать это эталоном внешнего вида? Не знаю. Так что и внешний вид криптух - понятие растяжимое и неопределённое.

Абсолютно твёрдо можно утверждать только то,что криптокорины чрезвычайно пластичные растения. Внешний вид очень сильно меняется. Поэтому крипты определяют исключительно по цветкам.
Как пример - меебольта и понтедерифолия,парва и Х.виллиса и др.
У меня была обычная лютея размером не выше 5 см с почти чёрными листьями. То есть совершенно не похожа на прародительницу. Вот бы по фото нагадали...
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 21:11:29#1806176

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Hedin

Так что с криптокориной? Определили?
Hedin, нет такой криптокорины "меебольта",
есть Cryptocoryne moehlmannii de Wit, которая очень похожа на Cryptocoryne pontederiifolia Schott, это правда , её можно определить исключительно по цветам, а меебольта - это лагенендра Lagenandra meeboldii (Engler) Fischer.


Изменено 10.4.13 автор Sandy123
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 21:35:34#1806194

Завсегдатай


1149 244
Самара
1 г. назад
Игорь(щучий кошмар)

Если не устраивает определение Sandy 123, вот вам еще одно. На фото вероятнее всего c. wendtii, ввариетет определить затрудняюсь.
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 21:37:58#1806196



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top