Посетитель


184 3
Москва
2 года

Что за мелания?

Мелания или нет?
Та, которая первая, более темная и более короткая. Вроде не тиромелания.
2010-02-0505/02/2010 21:18:40
#1042330
Постоянный посетитель


550 19
Волгоград
1 года
Melanoides granifera


Изменено 5.2.10 автор Nexus(rus)
2010-02-0505/02/2010 21:24:22
#1042338
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

Quorthon


судя по ракушке мелании, в воде не хватает кальция.
2010-02-0505/02/2010 21:45:55
#1042353
Посетитель


184 3
Москва
2 года

Nexus(rus)

Спасибо, это она


Русалка

Всего хватает
не знаешь — не отвечай
2010-02-0505/02/2010 22:06:55
#1042386
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

Quorthon


А Вы не тыкайте. Судя по раковине - не хватает.
2010-02-0505/02/2010 23:26:56
#1042449
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

Quorthon

Верхняя туберкулата, нижняя - гранифера.
С кальцием все в порядке - у взрослых меланий туберкулата кончик раковины и должен быть как бы отколот. Однако, это никому не дает права тут грубить.
2010-02-0505/02/2010 23:42:17
#1042462
Нравится Русалка
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года
У моих взрослых меланий ракушка не разрушена. Вода у меня слабощелочная, средней жесткости. Правда я не знаю туберкулата у меня или гранифера.

ElLe, а всегда должен быть "отколот" кончик раковины у взрослых туберкулат?
2010-02-0606/02/2010 00:40:47
#1042503
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

сообщение Русалка
Правда я не знаю туберкулата у меня или гранифера.

Вот парадный портрет melanoides granifera: http://www.wonnis-we...
А вот - melanoides tuberculata: http://www.wonnis-we...


а всегда должен быть "отколот" кончик раковины у взрослых туберкулат?

Всегда. Не вполне уверена, но, мне кажется, это как-то связано с их способностью к живорождению. Может и совпадение, но несколько раз замечала крохотных туберкулат на голом стекле именно рядом с этим отломанным кончиком раковины взрослой особи.
2010-02-0606/02/2010 01:49:25
#1042542
Нравится Nexus(rus)
Постоянный посетитель


550 19
Волгоград
1 года

ElLe

сотрите текст начиная с "Не вполне уверена", пока никто не увидел
2010-02-0606/02/2010 02:45:16
#1042555
Посетитель


184 3
Москва
2 года
Знающим людям — огромное спасибо.

Специально для Русалки: очень внимательно посмотрел на кончик. Кончик просто без краски, структура панциря без изменений. Поэтому еще раз говорю — кальция хватает, еслиб не хватало, то это сказалось бы на всем панцире, а тут только кончик.
2010-02-0606/02/2010 10:12:54
#1042620
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

сообщение Quorthon

Специально для Русалки: очень внимательно посмотрел на кончик. Кончик просто без краски, структура панциря без изменений. Поэтому еще раз говорю — кальция хватает, еслиб не хватало, то это сказалось бы на всем панцире, а тут только кончик.


Я с вами не соглашусь по поводу "всего панциря". Разрушение раковины начинается с самой хрупкой её части - конца. Вовсе не обязательно при нехватке кальция должно быть разрушение по всей раковине.

И хотелось бы вам напомнить, если вы не читали правила форума или их забыли, что тут принято вежливое общение и обмен опытом. Даже опытные люди могут ошибаться. Это не даёт вам права, как уже тут было замечено, грубить. Вы добились моего к вам негативного отношения.


Изменено 6.2.10 автор Русалка
2010-02-0606/02/2010 12:54:54
#1042680
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

ElLe


Спасибо за интересную информацию. Век живи, век учись. Однако мне стало интересно у всех ли взрослых меланий должно быть разрушение на кончике раковины. Судя по вашим ссылкам у меня мелании туберкулаты. Но у моих взрослых меланий не наблюдается разрушения у конца раковины. У некоторых есть немного побеленный кончик (одно колечко). К сожалению у меня нет цифрового фотооппарата, что бы с фотографировать своих улиток. Но я нашла по поиску несколько фотографий взрослых меланий с обсалютно не поврежденной раковиной. Когда соображу как тут фотки выкладывать - выложу эти фотографии на всеобщее обозрение. В связи с этим у меня возникла мысль. Возможно при оптимальных усоловиях содержания для этих улиток у них и в зрелом возрасте раковина остается целой.
2010-02-0606/02/2010 13:04:58
#1042691
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

сообщение Nexus(rus)

ElLe

сотрите текст начиная с "Не вполне уверена", пока никто не увидел

Зачем? Это только одно из возможных предположений. Подождем, когда придут наши профи по улитам и, если надо, поправят и объяснят - зачем на самом деле взрослым туберкулатам это нужно. А, если у вас есть своя версия, то не таите - очень уж интересно.
2010-02-0606/02/2010 13:57:24
#1042730
Постоянный посетитель


550 19
Волгоград
1 года
там кишки находятся, нет у них там родовых путей и близко

или если думаете что кальций идет на рост потомства это тоже вряд ли, у них же не истинное живорождение

Изменено 6.2.10 автор Nexus(rus)
2010-02-0606/02/2010 14:05:16
#1042735
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

сообщение Русалка
Возможно при оптимальных усоловиях содержания для этих улиток у них и в зрелом возрасте раковина остается целой.

Это - смотря что для них считать оптимальными условиями.
Раковины меланий намного крепче, к примеру, раковин ампулярий. В природе эти грунтовые улитки способны без особого ущерба для себя переселяться на новые места обитания даже в желудках склевывающих их захлопнутые раковины птиц. Но, если в той же аквариумной воде раковины как взрослых, так и молодых ампулярий практически в идеальном состоянии, то не думаю, что более защищенным их соседкам меланиям может чего-то тут не хватать.
Мне вообще кажется, что верхушки взрослых туберкулат не столько разрушены, а словно бы - открыты. А вот зачем или почему - это еще вопрос.
Все-таки подождем профи. Я попробую их сюда позвать.
2010-02-0606/02/2010 14:19:22
#1042747
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года
Обещанное фото:

2010-02-0606/02/2010 17:31:20
#1042873
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
таки пропавшая вершина раковины к размножению действительно отношения не имеет. у многих моллюсков с башневидой раковиной с возрастом 1..2 верхних оборота разрушаются (деколлируют). не знаю, как у меланий, но, например, у моллюсков рода Truncatella молодые и взрослые моллюски существенно различаются:




кроме того, поскольку мелании живут в грунте, конец раковины может разрушаться чисто механически в процессе продвижения в нем.
2010-02-0606/02/2010 17:44:53
#1042890
Нравится Русалка, ElLe
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

сообщение NakaRB
у многих моллюсков с башневидой раковиной с возрастом 1..2 верхних оборота разрушаются (деколлируют)... кроме того, поскольку мелании живут в грунте, конец раковины может разрушаться чисто механически в процессе продвижения в нем.

Вот как. Но - все-таки не из-за недостатка, к примеру, кальция.


Русалка

Фоточка ваша очень впечатляет. А какой у вас грунт? Может, они у вас в песочке ползают?

Сейчас вдруг сообразила, что все взрослые туберкулаты с обязательно отсутствующей верхушкой раковины, которых я тут имела ввиду, ползали в разных аквариумах по гравию, морской или речной гальке, фирменному кварцевому грунту, но ни разу я не видела - какими они выползают из мелкого песка, который больше всего и любят.
2010-02-0606/02/2010 18:21:13
#1042919
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

ElLe


Да, версия про недостаток калиция отпадает. Да здравствует истина Эта фотка не моей улитки. Нашла её по поиску. Но мои многие такие же. Есть некоторые с однм побелевшим кончиком. У меня обкатанная морская галька.
Всё таки чем крепче раковина, тем больше в воде кальция, тем меньше она будет разрушаться трением об грунт. Мои-то улитки не в песочке ползают.
2010-02-0606/02/2010 19:25:07
#1042979
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года
Да и понятия "хватает" или "не хватает" кальция относительные. Для каких-то улиток, возможно, его нужно меньше, для каких-то больше. Так же и для растений и для рыб. Но раз есть экземпляры меланий, живущих в галечном грунте, у которых раковина целая, значит можно предположить, что для сохранения раковин меланий им нужно больше кальция, чем другим улиткам.
2010-02-0606/02/2010 19:42:38
#1042995
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

сообщение Русалка
Но раз есть экземпляры меланий, живущих в галечном грунте, у которых раковина целая, значит можно предположить, что для сохранения раковин меланий им нужно больше кальция, чем другим улиткам.

Я все-таки думаю, что в равных условиях первыми на возможный недостаток кальция среагировали бы ампулярии. Их раковины гораздо более тонкие и хрупкие, да и на свои кладки с затвердевающим на воздухе панцирем они тратят его довольно основательно.
2010-02-0707/02/2010 14:48:52
#1043596
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

сообщение ElLe

сообщение Русалка
Я все-таки думаю, что в равных условиях первыми на возможный недостаток кальция среагировали бы ампулярии. Их раковины гораздо более тонкие и хрупкие, да и на свои кладки с затвердевающим на воздухе панцирем они тратят его довольно основательно.


Думаю, мелании затрачивают не меньше кальция на формирование крепких раковин своего потомства. Да и кальция им нужно возможно больше, чем ампуляриям, так как их раковина гораздо толще и испытывает постоянное трение с грунтом. Тот факт, что есть мелании в зрелом возрасте с обсалютно не деформированной ракушкой только доказывает, что тем меланиям, у которых раковина деформирована, чего-то не хватает. Но это только теория. Да и не стоит заморачиваться. Потому как что с деформированной, что не с деформированной, какая разница по большому счёту?
2010-02-0707/02/2010 19:27:21
#1043808
Советник



4761 224
Москва
6 мес.

сообщение Русалка
их раковина гораздо толще и испытывает постоянное трение с грунтом.

Вот это и интересно, так как основная нагрузка в результате трения с грунтом приходится вроде как на сторону, где расположена их "нога", а ближе к верхушке раковины должна практически сходить на нет. А деформируется именно верхушка...

А насколько взрослые и крупные ваши туберкулаты с целой раковиной? Фоточкам из сети я не особо доверяю, так как там можно и подфотошопить что-то почти до неузнаваемости и не всегда понятны реальные масштабы объекта съемки.
2010-02-0707/02/2010 20:57:38
#1043904
Постоянный посетитель


550 19
Волгоград
1 года

сообщение РусалкаДумаю, мелании затрачивают не меньше кальция на формирование крепких раковин своего потомства.


что вы имеете ввиду ?

Изменено 7.2.10 автор Nexus(rus)
2010-02-0707/02/2010 22:23:01
#1044021
Постоянный посетитель


696 14
Belarus Minsk
5 года

сообщение Nexus(rus)

сообщение РусалкаДумаю, мелании затрачивают не меньше кальция на формирование крепких раковин своего потомства.


что вы имеете ввиду ?

Изменено 7.2.10 автор Nexus(rus)


То, что написала, то и имею ввиду ) ElLe писала, что ампулярии тратят много кальция на свои кладки. Моё мнение, что взрослые милании не меньше его тратят, так как скорлупа только что родившихся меланий очень твёрдая.
2010-02-0707/02/2010 22:49:50
#1044046



Top