Вчера заметил у одного диска белые экскременты. Отсадил, залил трихопол. Сегодня утром обнаружил на нем вот это:




еще фото
и еще одно



Как бороться с этим? рыбе полтора года, жалко если плавники откинет!..

сообщение ден
Свой совет я основывал на том, что нет упоминания о ново приобретенной рыбе. Значит с возбудителем заболевания диски живут 1,5 года и ничего небыло.

Провокационным моментом, для вспышки болезни, явилось ухудшение состояния имунной системы рыб (причину опустим).

Dolya uspeha...
Potrebovalos' sdelat' neslozhnye vychisleniya...da i vosstanovit' v pamyati vse sluchai boleznej, lecheniya i padezha.

V osnom moi diski stradali ot geksamity, lichil trihopolom (v Rossii) a zdes' lechu hexa-Ex om, posle togo kak metodiku otrabotal i pervye odin dva raza byli somnitel'nye, geksamita perestala byt' problemmoj. Kogda geksamitnye sredstva ne pomogali, ya vsegda lechil sol'yu s sin'koj (Po utroennoj sheme opisannoj vyshe) tol'ko odin raz ea sistema ne vylechila rybu, ya togda (s pomosh'yu Svety) opredelil kolumnaris, i vylechil ego mestnym sredstvom ot kolumnarisa (zabyl nazvanie).

Sootvetstvenno vot rezul'tat uspeshnosti moih popytok lechit' sol'yu (kstati ne tol'ko diskov) lechil (grubo govorya 10 raz ne men'she) po 10-20 ryb za raz (skazhem 15) , zdohlo 4 shtyki (eto ya pomnyu tochno, potomu chto po nim do sih por dusha bolit) 10*15=150
4 is 150 eto 3%
sootvetstvenno uspeh 97%

Vot

Naschet kishechnyh chervej skazat' ne mogu, da i naschet nazvaniya boleznej ot kotoryh lechil tozhe ne mogu...

V starimu bylo ochen' prosto: saprolegniya, ihtioftirius, geksamita i prochie bolezni :-(

Da i ne biolog ya a teplofizik... :-(

Vot tak

Люди, трихомонада отпадает по той простой причине, что видно её при увеличении 900х, а фотографию такого качества, как Мег представил, можно сделать только при увеличении более 1000х.
Так что это что-то из личиночно-червякастой оперы (судя по размеру).

Виды нематод, передающихся человеку, можно встретить только у диких дискусов. У разводных же форм обычно встречаются только виды, неопасные человечеству. Так что без паники!

Катя.

2 ден

Вы, пожалуйста, не обижайтесь. Я иногда немного горячусь...

2 kresh

Так ведь у домашних дискусов черви тоже из природы взялись, к сожалению... Но паниковать не стоит, это верно

На размер опасно ориентироваться, если честно. Уж больно форма характерная. Я специально сейчас разглядывал. Может какой-нибудь близкий род. Главное, что от антибиотика дохнет.

2 MishaNikitkin

Замечательный успех. Мне еще очень понравилось, что у Вас успех - процент выживших, а не "вылечившихся". А у Вас растения были в аквариуме? А то я в отдельных емкостях пробовал солить. Плюс, что можно соли побольше (я 2% использовал), а минус - как-то запарно, да и рыбу туда-сюда тягать приходится, да в старую воду потос обратно... Интересно, а ракообразных паразитов соль убивает? А то я видел микрорачка, а больше никаких следов. Все жду, не будет ли вспышки еще и этого добра...

Ya ochen' akkuratno otnoshus' k slovu vylechivshijsya, nichego absolyutnogo net, chto ponimat' pod vylechivshijsya? edinstvennyj kriterij dlya diletanta eto otsutstvie simptomov, a otsutsvtvie simptomov eto skoree vyzhivshij chem vylechivshijsya... Mozhet oni izza etoj zhe bolyachki esche raz boleli, a mozhet izza drugoj... etogo nikto skazat' ne smozhet..

Ya protivnik diskov derzhat' s travoj. s gruntom i s drugoj ryboj.. po pyati prichinam ( eto moyo mnenie i ya ego nikomu nikogda ne navyazyval):
1. Ya gluboko ubezhden, chto uspeshnoe soderzhanie v obschej banke( a pod uspeshnym soderzhaniem ya podrazumevayu, kogda godami ne zadumyvaeshsya chto eto tam na rybe vyskochilo), eto skoree isklyuchenie (i dostatochno redkoe), chem pravilo
2. gemmoroj bor'by s bolezn'yu v goloj banke prakticheski nulevoj... prolechil i vsyo... nu mozhet tol'ko esli niofil'tr peremyl posle etogo...
3. Mne kazhetsya v prirode v amazonii, voda nasyschena dubil'nymi veschestvami, i sootvetstvenno prakticheski steril'na... v Moskve, ili v Baltimore takie usloviya sozdat' stabil'no i nadolgo prakticheski nevozmozhno.
4. Ya lyublyu diskov za ih krasotu i za ih biologiyu. Kak horoshij brilliant oni v oprave ne nuzhdayutsya, a bez opravy oni i igrayut yarche ( v plane togo chto esli ih ne muchat', to i razvodit' gorazdo legche)
5. Esli rybu tyagat' tuda obratno, eto dopolnitel'nyj risk: vo pervyh ryba oslablena i stressy ej nikchemu, a vo vtoryh gde garantiya, chto eta trihomonada v pare s saprolegniej ne pryachetsya gdenibud' pod kamnem ili na koryage... i Kaaaak prygnet na chistuyu, svezhevylechennuyu rybku...

Ya primanyuayu dvojnuyu-trojnuyu dozu soli, 2-3 stolovye lozhki na 50 litrov i ispol'zuyu sin'ku do glubokogo golubogo (NE SINEGO) tsveta... v techenie nedeli...

Naschet rakoobraznyh ne proboval. (SORRY) odnazhdy klescha iz diskusa sin'koj kontsentrirovannoj otmachival, no bezuspeshno... prishlos' pintsetom, i potom mesyats v goluboj sin'ke diska derzhat' poka ne zaros shram...

Vot.

Nikolaich

Полностью согласен по пятому пункту. Все время думаю, не сделать ли гигиенический аквариум, да растения жалко выбрасывать... Опять же, коряги, наверное, надо приобретать, уложить их художественно - вообще проблема.

Почему я говорю об иммунной системе рыбы да очень просто:
1. Как и любой организм дискус изначально не стерилен (не в плане размножения). Набор патогенной микрофлоры мог быть приобретен от родителей или в процессе содержания у предыдущих хозяев. Возбудитель болезни, попавший в организм, не всегда вызывает заболевание.
2 Толерантность к тем или иным возбудителям определяется иммунитетом.
3. В аквариуме естественный отбор работает не так как в природе. На определенных этапах мы пытаемся вытянуть рыб, которые в природе 100% загнулись (особенно при их цене).
В итоге мы получаем дискусов с набором ослабленных патогенных микробов, развитие которых сдерживает иммунитет. Размышлять на тему «вылечил или залечил», не нужно, не факт что антибиотик прибьет заразу на 100%, т. к. точно можно сказать об этом только после вскрытия с биопсией органов , больному стало лучше это уже результат.
По поводу обид, это зря, мы здесь не личные амбиции преследуем. Спорят по разному.

[Изменено 1-4-2004 автор ден]

Gennadij...

Ya prosto otdelyayu muh ot kotlet... u menya v odnoj banke sidyat diski (eta banka gigienicheskaya). tam net nichego krome pary konusov i pterika.... lezhala esche ogromnaya mangrovaya koryaga, da ya ejo ubral... otvlekaet...

A trava s koryagami gruntom i rybami u menyua otdel'no...

I vseh delov...

Nikolaich

Огромное спасибо всем, особенно Кате - за идентификацию, Геннадию - за подсказку лекарства и Михаилу Никиткину - за совет как насильно впихнуть лекарство и огромную поддержку!

Вчера и сегодня закачивал в диска немного пирантела.
Сегодня после закачки лекарства, где-то минут через 20, обнаружил что-то красное на дне. Вот это при увеличении 4х10:

http://megav0lt.nm.r...


Если я хоть что-нибудь понимаю, то это и есть дохлые паразиты. Естественно рыба еще не здорова, но во мне начал просыпаться оптимизм...

[Изменено 2-4-2004 автор Meg]

URA!

cool

сообщение Meg
Всем спасибо за ответы/советы!

К сожалению, курс трихопола не дал никаких результатов...
Рыба так и не жрала, экскременты почти кончились.
Остатки собрал и пихнул под микроскоп. Увидел там довольно много таких тварей:

http://megav0lt.nm.r...
http://megav0lt.nm.r...

и в единственном числе:

http://megav0lt.nm.r...


Дальше - больше!

Через несколько дней рыба начала "кашлять" и у нее из пасти переодически летят плевки светло-зеленого цвета. Опять же, такой "плевок" под микроскопом:

http://megav0lt.nm.r...

Если кто чего узнает - подскажите, плз, что это?

Заранее спасибо.

Это их столько было???

А можно попросить увеличение посильнее, а то не видно, что именно это.

ИМХО, лечение рано прекращать. Но я не знаю, какой инкубационный период у этих зверей... Короче, зависит от того, как рыба переносит лекарство. Очень интересно, какие дозы Вы использовали?

Импонирует грамотный подход!

Если не сложно, подскажите пожалуйста, а то я вроде пропустил: как впихивается лекарство - интересно знать, вдруг пригодится. Спасибо!

[Изменено 1-4-2004 автор Gennady]

Если начнет есть, можно попробовать анализировать экскрименты. И вот вспомнилось, что у людей тоже есть какие-то нематоды, которые специально поднимаются вверх и откладывают яйца. Человек их отхаркивает, разжевывает и происходит самозаражение. Может тогда в экскриментах и не должно ничего быть, если у этих так же...

Попробую сегодня сделать увеличение побольше, правда, звери не маленькие, так что не ручаюсь, что хорошо получится...

Фекалии, пока еще были, я просматривал пару раз но там были только дохлые бесцветные черви. Яиц не видел, правда это не значит, что их не было... Точно могу сказать, что их не было в ТАКОМ количестве, как в плевке. Это была моя первая работа с микроскопом, так что я не знал, чего вообще надо искать и как это должно выглядеть... Червей, например, я посчитал чем-то абсолютно нормальным. То, что это черви я понял только вчера... Надо было раньше фотки запостить...



Вечером буду запихивать следующую порцию - попрошу жену сфоткать процесс "запихивания".

Нематоды были видны четко, и яйца в них, но мне показалось, что может там и ленточные черви были - вроде какие-то головки или что-то подобное... Поэтому спрашивал

Как и обещал, выкладываю в большем увеличении.

http://megav0lt.nm.r... - 10х10
http://megav0lt.nm.r... - 40х10 (больше микроскоп не умеет...

Еще нашел вот этого зверя, правда одного и дохлого...

http://megav0lt.nm.r... - 4х10


Еще выкладываю процесс "заталкивания" лекарства. Не для слабонервных!

http://megav0lt.nm.r...

С третьего раза получилось. главное - жабры прижать и чтобы трубка была не намного тоньше пасти. Я не использовал никаких насадок. Обычный шприц очень здорово подошел. Когда вводил лекарство, пальцы почувствовали как у него надувается живот. Ввел 1.5 кубика.

[


Еще выкладываю процесс "заталкивания" лекарства. Не для слабонервных!

http://megav0lt.nm.r...

Побольше бы таких фоток для "СЛАБОНЕРВНЫХ"
наглядно и доступно

Фото hz7 - нематода. Яиц не видно. Остальные - не понятно, что это. Как запихивать абсолютно ясно.

Простите за навязчивость, но все еще интересует концентрация лекарства... Спасибо!

Мелко растолок половину таблетки и развел ~40 кубиках. Полностью не растворилась (очень плохо растворяется!). Перед употреблением взбалтываю... Хотя, если честно, брал от фонаря. И еще не известно, вылечится рыба или нет. Визуально ей стало лучше, но это еще ни о чем не говорит. Надеюсь, все будет ок. О результатах обязательно напишу.

Любопытно это все! ))))
Разглядываю фотки...что под микроскопом сделаны.....
Вроде бы похоже это все на то, что я когда-то видел сам под микроскопом, когда резал погибших дисков...или принудительно замороженных болеющих рыб...
Все сходится- полно было всякого разного!
Любопытно другое! - у здоровых рыб, которые ни разу явно(!) не болели....и от которых даже полноценное многочисленное потомство получал, у них все то же самое обнаружил, когда вскрыл рыбу..... Разве что все эти гадости были в рыбе в заметно меньшем кол-ве....
Вот и подумал я тогда.....что нет никакой необходимости ни пытаться досконально разобраться в каждом "микробе".....ни давить его препаратами до победного конца.....(ведь вместе с врагами и вся полезная флора в желудке погубится....и неизвестно как это потом отразится на рыбе....вряд ли стерильный организм более жизнеспособен!!!!)

Вывод?......Вывод банально простой: здоровая рыба в подавляющем большинстве случаев САМА(!) справляется со своими бедами...в ее организме живут многие возбудители болезней, но она их "давит" своим здоровьем...
От нас немногое требуется - создать дискусам благоприятную среду.....и кормить разнообразным кормом!

Совет: во время принудительного введения в дискуса лекарства шприцом....оберните рыб в два слоя мокрым носовым платком полностью(!)....чтоб только морда рыбы и рот были видны.... (не задохнется!!!).... А руками касаться рыбы не есть хорошо!, ..даже влажными руками....