Что за улитки? (страница 5)

Маленькие, тёмно-коричневые, ползают больше по коряге и стеклу (на растения залезают редко). Раковина сзади как будто срезана и вот уже на этом срезе начинаются завитки. Направление завитков вроде бы как у физ, но поискал в сети информацию, вроде таких физ не нашлось, на всех фотках раковина без всяких "срезов".

Фотка вышла плохо, но вдруг будет понятнее:

Ну наконец-то - все-таки я застукала НЛО за поеданием рыбьего корма. Теперь уже без стеснения ползают туды-сюды вниз головой (или усами и раковиной) по поверхности и грызут себе хлопья. Но прибегают не сразу и не все.

Тут пара этих зверюг в основном аквариуме уже вымахала больше 1 см. Плодятся как кролики. Теперь понимаю, как просмотрел их икру: кладка по началу совершенно прозрачная (на вытянутом из воды растении смотрится просто как небольшая капля воды), и только через несколько дней в ней становятся заметны маленькие точки.

У меня они рыбий корм вроде не трогают (сомовьи таблетки точно игнорируют), зато заметил от них явную пользу: раньше кормушка (из оргстекла) у меня была вся зелёная от водорослей, а сейчас они её отполировали и она снова стала чистой и прозрачной.

Stamir
А это - точно они так отполировали кормушку? Там больше никого из других улитов не было?

Я заметила точно такую же крохотную и почти плоскую кладку их икры на стенках баночки, в которой мне их принесла Гретта. Были они в ней с момента, как их туда засадили, и до вечера, когда я переселила их в специальный для них отсадник. И вот ведь - постарались позаботиться о своем будущем. Я эту баночку так и оставила с водой - вдруг что выведется. Правда, давно уже туда не заглядывала. Хорошо вы напомнили - сегодня посмотрю, что там происходит.

сообщение ElLe
Stamir
А это - точно они так отполировали кормушку? Там больше никого из других улитов не было?

Stamir
Ну и умницы тогда. Всерьез подумываю запустить часть от Греттиных щедрот в наш аквариум на работе, а то потихоньку зеленеем. Правда, там с этими проблемами уже начали разбираться три большие неритины. Вот и не будет понятно тогда - кто больший молодец. У меня дома рогатые в этом плане замечательно отличились.

А в баночке никто пока не вывелся - как были крохотные плоские капельки икры на стенках, так и продолжают быть. Не видно даже точечек внутри. Правда, может, еще рано. Или им не нравится выводиться на голом стекле и в пустой воде.

профаил исправила еще раз. что-то часто я его правлю ))))))

Вытащила наших НЛО из индивидуального отсадника и порадовалась, что все растения, которые с ними там плавали - в целости и сохранности. Действительно - не жрут.

Но потом наступило и легкое разочарование. Специально переселила их в малявник с мечиками в надежде, что они сумеют справиться с заметными уже обрастаниями. Для чистоты эксперимента пересчитала - ровно 30 раковинок. Неделю они там ползали по стенкам вместе с несколькими юными ампулками, а результат - ноль. Потом добавила трех неритин в черных точках и ромбиках, и те отдраили все стекла ровно за два дня. Такова оказалась разница в производительности их труда. Может, НЛО слишком уж крохотные для подобных объемов работ?

Не вполне уверена, но, кажется, что наши НЛО очень похожи на рисунок в мягкой книжке Т.А. Вершининой "Беспозвоночные в аквариуме" (из-во "Аквариум", ГИППВ, 2003 г.). Художник там был тот еще, но на стр. 35 рядом с привычной нам "физой заостренной" есть портрет и "физы ключевой". Верх раковины там явно уплощенный (не понятно, правда, до такой ли степени). А главное - направление витков на левую сторону вроде является отличительной особенностью именно физ. А у наших НЛО они как раз туда и закручены.

Все бы и ничего, но, полистав другие главы книги, вдруг наткнулась на такое утверждение про икру ампул - "Со временем окраска ее темнеет и незадолго до выхода молодняка яйца становятся совсем черными" (стр. 42). Вот теперь и теряюсь в догадках - или такое явление, действительно, наблюдается у ампулок с темной ногой и раковиной, или тут и далее везде сам автор путается в показаниях?

я тут уточнил, сем. Bulinidae, к которому относятся эти "НЛО" и наши роговые катушки, формално считается тоже левозавитым, как и физы. так что это не показатель...

А что, очень даже может быть - если улитята черные то и икра постепенно темнеть будет... Икра моих ампулярий (желтых) вообще цвет почти не меняла.

NakaRB
Но завиток на левую сторону это уже во вторую очередь, а на первом месте среди отличительных их внешних признаков, мне кажется, все-таки усеченный и почти плоский конец раковины. Если бы там была фотка, было бы легче, а художник мог и что-то от себя домыслить.

Мои эти НЛО несколько подросли, но все равно - в пределах 1 см., а дальше никак не хотят.

Владимир7
Я тоже темных ампул никогда не держала и икру их не видела. Хочется верить автору, все-таки не на заборе написано, а в книжке, хотя и в мягкой обложке. Но и ей тоже стоило бы здесь специально оговориться, что у светлых все выглядит иначе. А то после светлых увидишь вдруг почерневшую кладку и подумашь - усё, померла...

2 ElLe
ну, у физ завиток все же не усеченный, а очень короткий, за счет чего раковина кажется яйцевидной...

Обложка не показатель. Бывает и в суперобложке фигню всякую печатают и наоборот.
А у меня были темные ампуярии, но расплодились именно желтые почему-то. Темные симпатичны по-своему тоже.

Сейчас в связи с большим экспортом растений ( в большинстве из Юго-Восточной Азии) стали попадаться и пришельцы - моллюски. В прошлом году привез вместе с растениями с "птички" тропического прудовика. Размером с физу заостренную, и очень на нее похож, только раковина правозакрученная. Продавец мне его как физу и представил. Размножается хорошо, растения не трогает. Потом обнаружил его фотографию на сайте vitawater. Но при том никаких опознавательных знаков о нем. Пока НПО (неоп. ползающий объект).
Этой весной также в одном из павильонов на "птичке" обнаружил неизвестную пока катушку. Глаз стал уже наметаным, чувствую, что-то в ней не то, не похожа на аквариумную гелисому. Приобрел, точнее мне ее так отдали. Пригляделся, раковина в таких же пятнышках, но не "далматинских" как у гелисомы, а более вытянутой формы. цвет мантии неоднородный, в мелкую крапинку и пепельно-серый (почти такой же как и у неизвестного прудовика). У гелисомы нога красно-коричневая и однородная по цвету. И что характерно - щупальца держит направленными вперед, как у миниатюрной нашей белой катушки.(Anisus albus), В то время как аквариумные катушки (коричневая и красная формы) "рожки" расставляют широко. К сожалению, эта катушечка у меня долго не прожила, но горевал я недолго, оказывается успела она сделать кладку, а ведь была совсем невеличка. Сейчас потомство уже подросло. И недавно получил еще одно подтверждение, что это новый для нас вид. Посадил вместе, в одну банку с растениями ее, гелисому и катушку роговую. Жабра у нее, оказывается сильно отличается от своих соседок. У старожилок она в форме кулечка, а у этой уж очень много складок, как у розочки или маленького мозга. По диаметру раковина как будто меньше гелисомы, а тем более большой катушки, однако пока однозначно говорить об этом не готов. Хотя закручена как и у них в левую сторону. Значит из одного с ними семейства витушковых (Bulinidae). По моим предположениям либо другой вид рода Helisoma, либо из рода Planorbella. Жалко, мой цифровик сломался, поэтому фотографию не могу представить.

NakaRB
Да не завиток усеченный, а конец раковины...

Если тут судить по завиткам - физа и все тут, только черненькая (вместо серых, коричневатых, крапчатых и австралийских красных) и ма-а-аленькая. Ну никак больше не растут, хотя сидят в малявнике, еды для всех завались. Вместо этого при последней чиске нашла на дне уже две пустые раковинки - чей-то из них век уже там и завершился.

Константин
Ведь ваш цифровик не навсегда сломался? Есть шанс все-таки увидеть детей НПО?

Я кажется близко подошел к определению своей новой катушки. Скорее всего это Helisoma anceps. И форма раковины и размер ее совпадают с картинкой определителем флоридского музея. Эта улитка родом из Сев. Америки упоминается как инвазийный вид, в частности на Британских островах и Прибалтике.
Улитка, название которой вы все искали, безусловно, как тут уже указал Naka, - Планорбелла скалярис. Я тут нашел в подтверждение на одном сайте три варианта окраски раковины у нее. Действительно, есть одна очень темная. Правда есть еще один вид, очень похожий на нее с плоским краем раковины. но без выступа, называется Helisoma royalense - гелисома королевская. Нашел на сайте музея Ирландии.
Вообще же появление новых моллюсков в аквакультуре, - это событие. Рыб в аквариумах обитает около тысячи видов, растений - пятьсот, а вот моллюсков чуть более десятка. Явный дисбаланс. Обязательно нужно их сохранить.

Константин
А что означает "инвазийный вид"? И не могли бы вы дать ссылочку на те сайты, где вы их нашли?
Что же касается их сохранения - у Гретты их полный аквариум и все они благоденствуют там. А у меня что-то им меньше нравится. Может, потому что сидят отдельно.

Вообще же появление новых моллюсков в аквакультуре, - это событие. Рыб в аквариумах обитает около тысячи видов, растений - пятьсот, а вот моллюсков чуть более десятка. Явный дисбаланс. Обязательно нужно их сохранить.

Вот побывал на немецком сайте, полностью посвященном улиткам AquarienSchnecken-Forum и еще некоторых других. Из транса еще не вышел. Мы тут действительно мышиной возней занимаемся. Те моллюски, которые только к нам попадают и мы видим на картинках в нете, там давно уже в аквакультуре. Нашел и своего нового прудовика и катушечку. Правда с названиями у них тоже путаница. На фото один вид - а названия разные, и опять также как у нас тропическая катушка планорбисом зовется. Пора наверно малакологам вмешаться. Еще несколько новых видов неритин появилось, меланоидесов, живородка японская, элимии флоридские и еще некоторых неизвестных родов. Прямо экспансия на улиточном фронте, а то что мы обсуждаем - осколки этого взрыва. Дай Бог кое-что и до нас доберется. Прав Владимир. В журнале "Аквариум" читаю отчет о нашей экспедиции в Африку за карпозубыми. Даже рыб других родов и растения не берут, выбрасывают, что и говорить про моллюсков. А ведь есть очень красивые. Даю одну наводку www.jaxshells.org/ram.jpg вех сайтов много. Я их особо не записываю, просто набираю в Google латинское название рода напр. Helisoma, Planorbella и мне высыпает россыпь этих сайтов.
EILe, инвазийные виды - это переселенцы самостоятельным путем. Интродуктивные - внесенные человеком преднамеренно. В Европе, да и у нас особенно на юге есть несколько улиток вселенцев. В частности физа акута (Азия), физелла гирина, ферриссия фрагилис (аквариумная чашечка), катушка гелисома (все из Америки) и еще некоторые другие. По предположениям, они попали в природу из аквариумов.К сожалению, (а может к счастью) наших морозов они не выдерживают. К нам можно что-нибудь из Сибири только подбросить, как например рыбку ротана, которая в России уже почти во всех прудах карасей вывела.

Константин
Спасибо за науку! Но сайты, как я понимаю, на немецком языке, в котором я ну вообще - никак. И надо точно знать их латинские названия, где тоже своя порядочная путаница.
Вот ведь - когда тут впервые написали про "Зеленую черепаху" вроде ее относили к разновидности неритин, а потом оказалось, что это что-то совсем уж другое - Septaria porcellana.
А вам эта "черепаха" случайно не попадалась в тех драгоценных и неведомых нам еще россыпях? Может, видели - тут первые счастливые ее обладатели завели про нее отдельную тему: "Green turtle snail"- "зеленая черепаха"- Septaria porcellana

А по этой ссылочке: http://www.jaxshells... что-то у меня ничего и нигде не хотело открываться и находиться. Вот сейчас вдруг удалось ее активизировать, а там одна фотка катух. Или - так и должно быть?

Изменено 19.7.07 автор ElLe

Сейчас, EILe, можно встретить то о чем только мечтаешь. Про "черепаху" по моему все правильно указали, это один из видов неритид. И сайт о ней есть (уже указан), правда по рисунку больше на Septaria janelli похож. Вот еще интересный сайт, турецкий кстати: www.akvaryumklubu.com и немецкий www.coryland.de. А про катушек, наверно это раздел сайта указал, извиняюсь.

Константин
Что-то ничего у меня не получается - ни по-турецки, ни по-немецки. Одна шикарная фотка чего-то, судя по всему, грунтового выскочила, а дальше - чужие буковки, буковки, буковки, которые не складываются ну ни в слова, ни в предложения.
Как вы там ориентируетесь? Добро бы еще картинки рассматривать, но по-турецки понимать - куда надо жать... Для моего ума это, похоже, совсем непостижимо, в чем я честно и вынуждена, увы, признаться.

Вы наверно через aqa.ru выходили на сайт. тогда действительно будет одна картинка. Попробуйте поискать сайты отдельно через Yandex или Google. А там на главной странице указаны разделы по семействам, скорее всего по латыни. Так что все равно нужно хотя бы кратко познакомиться с основными названиями. Если сомневаетесь, делайте методом проб и ошибок. Что нибудь да обнаружите.

NakaRB

раковина какой улитки на фото?