Малёк


36 4
Russian Federation Vyazma
4 час. назад

Дефицит калия или марганца?

Проблема проявляется в основном на людвигии супер ред и людвигии рубин. На листьях появляется мелкий белый крап, а потом мелкие дырочки очень похоже на дефицит калия.Вода в аквариуме восстановленный осмос: Gh=6-7,Kh=3-4,PO4=0.5,NO3=5-6(вносится в неделю),калий вносил 6-7мг/л,сейчас поднял до 15мг/л в неделю.Особых изменений не заметил.CO2 подается круглосуточно, Ph=6.8-7.Микро самомес по рецепту Hedin(только содержание Zn,B и Cu уменьшено в два раза) имеет ли смысл увеличивать дозу вносимого калия (на форуме пишут что его достаточно поступает с макро и на осмосе его дополнительное внесение не нужно)но дефицит какого-то элемента присутствует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Может это дефицит марганца? Микро вносится по железу Fe=0.08, соответственно Mn=0.04 в неделю.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 20:30:32#2351243
Нравится belov26

Посетитель


93 18
Russian Federation Vologda
2 дн. назад
legsis_2
У меня такая же проблема с людвигией супер ред.Тоже пытался лечить калием с тем же результатом.Присоединяюсь к Вашему вопросу,подождём ответа от знающих людей.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 20:39:57#2351251

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
2 дн. назад
Можно попробовать увеличить количество микро. Или посадить растение в места с разной освещённостью. Ну и посмотреть - если в тени всё нормально,то мало микро.Если и в тени плохо,то передоз. В микро нет осадка?
А зачем меняли пропорции? Это основной рецепт микро и применяется не одной фирмой.
И что так мало нитратов? Поднимите хотя бы до 8.

Изменено 5.3.17 автор Hedin
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 21:26:08#2351273

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2

Дайте фото листьев других растений. Интересует верхушки отдельным фото, старые листья отдельным фото. На фото вижу кринум, есть ли у него отмирание кончиков старых листьев? Есть налет водорослей на стеклах?

Изменено 5.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 21:34:21#2351279

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
2 дн. назад
Я такое наблюдал на водопроводной воде 18гш . Эта людвигия впоследствии совсем отмерла.
Тот же эффект был при применении аналога феропол мосс в креветочнике.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 21:44:51#2351290

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
Hedin

Жень, это бор. Почти наверняка дефицит бора. Если листья других растений закручивается к низу, то можно уже точно диагноз ставить. Ну а пока ссылка для ТС
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 21:53:29#2351298

Малёк


36 4
Russian Federation Kaluga
4 час. назад
Пропорции микро изменил по бору и по цинку т.к. были проблемы с затыканием точек роста,подумал что передоз,а медь из-за креветок (прочитал на украинском форуме что у кого креветки вообще исключают медь из микро).При увеличении дозировки нитратов роталла валиха останавливалась в росте и пропадала, сейчас при такой дозировке все растения растут нормально (завтра выложу фото,сейчас не могу найти штатив,чтобы сделать качественно),в конце недели перед подменой воды нитратов по тестам в районе 5мг/л.На том же Aguatic Plant Central писали что в мягкой воде при высоких нитратах растения испытывают интоксикацию. Верхушки на людвигиях и альтернатере немного крутит,на людвигиях края и кончики листьев немного загнуты вниз,но я думал что это норма(на большинстве фото выложенных в сети видел тоже самое), налет на переднем стекле появляется к концу недели еле заметный.На кринуме несколько раз наблюдал пожелтение на кончиках старых листьев около 1-2мм.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 22:26:10#2351338

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
2 дн. назад
Медь ядовита не в хелатной форме. В хелате ни чем не отличается от остальных элементов. Бор мало влияет на растения. Цинк для растений более ядовит чем медь.
На счёт валлихи не знаю,но я сейчас для эксперемента при гш 3 подаю нитраты 15.Эффект - растения растут быстрее. Только и всего.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 22:33:08#2351349

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2
Верхушки на людвигиях и альтернатере немного крутит,на людвигиях края и кончики листьев немного загнуты вниз,но я думал что это норма(на

Бор. Вот так вот нахально и безапелляционно )) Кстати на старых листьях необратимо, проблема исправится только на новых листьях. Если передозируешь бор, то тоже получишь закручивание листьев, чуть по другому, но все же.. Вот такой этот бор волшебник )
Hedin
Бор мало влияет на растения.

У-у-у Жень, вот тут ты серьезно ошибаешься.. Этот элемент еще тот крутильщик.. Я еще могу согласиться на счет меди и цинка, но бор.. Великий крутильщик

Там где фото с меченосцем, слева внизу травка тоже показывает недостаток по бору, правда видно очень плохо
legsis_2
Пропорции микро изменил по бору и по цинку т.к. были проблемы с затыканием точек роста,

Цинк! Бор тут не виноват

Изменено 5.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 22:34:01#2351351
Нравится Crossover

Малёк


36 4
Russian Federation Kaluga
4 час. назад
Сейчас бора вносится В=0.002мг/л в неделю,до какого значения надо увеличить дозу. При увеличении микро по железу до 0.1 начинает лезть нитчатка из под коврика марсилии. По поводу разгибания кончиков листьев читал что такое бывает припередозе марганца.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 22:45:12#2351368

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2
Сейчас бора вносится В=0.002мг/л в неделю,до какого значения надо увеличить дозу.

Нужен полный состав микро.
legsis_2
При увеличении микро по железу до 0.1 начинает лезть нитчатка из под коврика марсилии. По поводу разгибания кончиков листьев читал что такое бывает припередозе марганца.

Если не хватает одного элемента, трава может полностью тормознуть в росте. В результате все достается водорослям. Если честно, то довольно распространенная ошибка ливануть железа при каждом удобном и не удобном случае.. Как мы бедные раньше без железа обходились то? Если ты увеличиваешь свое "обрезанное" микро, то не известно кого ты кормишь, траву или водоросли и железо тут не причем. Вот лично я (а это совсем не обязательно истинна в последней инстанции), не видел изменений только от уменьшения цинка в микро, у меня водопровод правда, может по этому. Ну еще в креветкариях у себя изредка подаю микро без меди, вроде тоже без проблем, но это все же креветкарий
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 22:54:51#2351378

Малёк


36 4
Russian Federation Kaluga
4 час. назад
Состав микро на трилоне: (Это исходный рецепт от Hedin)
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Мой самомес:
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,03 g/l
B 0,02 g/l
Zn 0,01 g/l
Mo 0,04 g/l
Уменьшил содержание Cu,B,Zn в два раза.
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 23:09:49#2351388

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
Вот смотрите, недостаток по бору (видно на старых листьях) и последствия устранения проблемы (видно на новых листьях)
Смотрите на ту травку, которую я держу палкой. Видно в самых дальних листьях (старых)

Теперь передоз бора
и далее устранение проблемы (криптокарина балансе) Видно, что лист сначала закрутило, а потом пошел нормальный рост. Я вовремя исправил проблему
И вот так должен выглядеть здоровый кринум, которому все хватает

Обратите внимание на розетку кринума, цвет нежно-зеленый. Если он темный - передоз фосфатов, если края старых листьев желтеют и отмирают - не хватает нитратов


Изменено 5.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 23:27:01#2351401

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2

У тебя осмос? Я бы посоветовал вернуть в исходное состояние бор (обязательно), а вот с цинком.. Ты говоришь, что были отмирание точек роста, если так, то лучше цинк оставить в уменьшенном количестве. Но с другой стороны я не знаю как это отразится на осмосной траве (сори за такой странный термин)
2017-03-05 добавлено 05/03/2017 23:32:31#2351405

Малёк


36 4
Russian Federation Moscow
4 час. назад
Сегодня добавил в микро бороплюс и Cu до нормы как в исходном рецепте.Выкладываю фото для более ясной картины дефицита на других растениях:
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 14:56:04#2351695

Постоянный посетитель


674 78
Одинцово
18 сек. назад
legsis_2

А Вы не думали ,что во всем виноваты светодиоды?
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 15:32:47#2351704

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2

Все прекрасно legsis_2! Примерно на четверть увеличь железо в удо, ну и бор ты уже вернул. Примерно после завтра проблема начнет устраняться. По бору к сожалению на старых листьях проблема необратима, только на новых. А по железу (пожелтение на молодых листьях) устранится. Не забудь, что увеличивая железо - нужно расчитать и трилон. Все остальное на мой взгляд замечательно.
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 16:04:49#2351711

Малёк


36 4
Russian Federation Kaluga
4 час. назад
Хорошо увеличу дозировку вносимого микро до Fe=1.2 мг/л в неделю, о результатах отпишусь в конце недели.Имеет ли смысл оставить калий на уровне 15мг/л или уменьшить дозу до 10 мг/л в нед.?
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 17:45:27#2351762

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2
Хорошо увеличу дозировку вносимого микро до Fe=1.2 мг/л в неделю, о результатах отпишусь в конце недели.Имеет ли смысл оставить калий на уровне 15мг/л или уменьшить дозу до 10 мг/л в нед.?

Не знаю. По калию я у тебя косяков не заметил. Оставь, раз все в порядке.
Как удобно играть элементами в удо
Берем понравившийся нам рецепт и создаем 10 бутылок. Бутылки берем стеклянные, что бы видеть осадок и храним в темном месте, подальше от солнца.
1-ый набор для игры на понижение
1) Эталонная бутылка, где все по рецепту
2) То же самое, но без меди
3) То же самое, но без бора
4) То же самое, но без марганца
5) То же самое, но без цинка
2-ой набор для игры на повышение
1) то же самое, но бора в два раза больше
дальше по списку

Теперь принцип игры. Допустим нам понадобилось уменьшить медь в подаваемой дозе. Берем пол дозы из эталонной бутылки и пол дозы из бутылки без меди. Или полную дозу из бутылки без меди (в зависимости от потребностей)

Все остальные элементы макро можно делать точно так же. Примерно через месяц-два ты будешь знать что нужно твоему аквариуму и у тебя будет только одна бутылка.
Лично мне было так удобнее тюнинговать свое микро и макро. Но бутылка без бора и с двойной дозой бора, у меня всегда есть

Изменено 6.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 18:00:05#2351778
Нравится Crossover

Малёк


36 4
Russian Federation Kaluga
4 час. назад
Когда замешивал микро меня сбило то что на форуме писали, якобы осмотическая мембрана пропускает бор, и были рекомендации при использовании осмоса быть очень аккуратным с дозировкой бора. Есть отдельно приготовленный ратвор глюконата железа, может попробовать его дополнительно вносить, но будет ли он усваиваться без марганца? А может хватит и того марганца который есть в основном микро там идет соотношение 1:2 к железу, достаточно высокое.Просматривал рецепты с укр.форумов, они замешивают 1:3 Mn:Fe.
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 18:33:08#2351797

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
legsis_2

А ты знаешь сколько бора в твоем водопроводе? По поводу остальных вопросов.. Я вряд ли смогу вспомнить все аквариумы, которые я видел и с которыми что-то делал. Раньше использовал исключительно покупные удо.. Но даже с ними я не помню одинаковых банок. Одна вода, одинаковый грунт, примерно одинаковое количество рыб, похожий свет... А вот удобрения всем приходилось давать по разному. По этому тюнинг штука на мой взгляд обязательная, потому как все банки уникальны. Глюконат железа это как подкормка, очень вкусная для травы, но тут же и недостаток его. Чуток передознул и привет водоросли )). Но в твоем случае, где есть небольшие симптомы по недостатку железа, отдельная подача глюконата наверняка даст хороший результат.. Вот только осторожно надо со всеми элементами. Трава не человек, не думай, что если ты дашь ей много того, чего раньше не хватало, то она налопается и счастливая пойдет в рост ).. У тебя не плохие исходные. Нет радикальных ошибок.. Чуть-чуть подкорректировать и радуйся жизни.. На форумах дают то, от чего нужно отталкиваться, а вот тюнинговать так и так придется самому. И никто тебе в этом не поможет
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 19:50:23#2351822
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
2 дн. назад
Ребята,что в водопроводе,что после мембраны,бор не меняется. И манипулировать его количеством ни к чему. Вот явный дефецит бора с АРС:

Всегда нужно начинать с рекомендованного состава удо. А потом уж баловаться. Я со своим удо умудряюсь держать банку с водой 18-20 гш. И в тоже время с осмосом гш 3 и 6.
Ни у одной фирмы не встречал разделение удо на осмос-водопровод,по величине кш и пр.
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 21:15:24#2351863

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
Hedin
Вот явный дефецит бора с АРС:

Молодец Женя ) А теперь сравни твое фото
и фото ТС
И скажи, что ты думаешь по этому поводу )

Изменено 6.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 21:59:04#2351892

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
2 дн. назад
Да вроде он,родимый.
Тут проблема в том,что очень часто симптомы схожи. Плюс недостатки практически также выглядят как и передозы.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 20:41:07#2352455

Постоянный посетитель


883 214
Кириши
3 мин. назад
Hedin
недостатки практически также выглядят как и передозы.

Так то оно так, но ТС нам признался, что он уменьшил в своем удо бор в два раза. Меня больше волнует вопрос почему иногда такие симптомы по бору можно излечить увеличением меди..? К сожалению не могу проводить в этом направлении эксперименты из-за креветок. Но те, осторожные попытки, что я пробовал в этом направлении, давали не плохие результаты.. В интернете информации не нашел. И вот что интересно.. результат от увеличения меди лучше, чем от увеличения бора.. Редкий случай, когда я жалею о том, что содержу креветок )

Изменено 7.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-08 добавлено 08/03/2017 01:19:24#2352627



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру