Деионизирующая смола Tulsion MB-115


Посетитель




221 8
Москва
2 час. назад
Деионизирующая смола Tulsion MB-115
Приобрёл эту смолу для снижения параметров pH kH gH и попробовал её в 10 литровом ведре с водопроводной водой, заложив в мешочке во внутренний фильтр 15 гр. смолы. Исходная вода из водопровода: pH 8, kH 11, gH 12. Через час работы в ведре внутреннего фильтра со смолой параметры воды изменились до: pH 7,5, kH 10, gH 10. Собственно такие вопросы. Достаточно ли 15 гр. смолы для умягчения 10 литров водопроводной воды? Сколько по времени происходит процесс умягчения воды этой смолой? Каков ионообменный ресурс смолы?
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 15:23:58#2152087

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
2 дн. назад
YuraS
Не стоит использовать смолу для аквариумов, особенно травников. Есть достаточно много наблюдений, что избыток Натрия приводит к угнетению растений. А смола как раз меняет Ca и Mg на Na. При этом у снижается только GH.
А вот КH и соответсвенно PH будут снижатся не значительно.
Осмос на сегодняшний день намного более эффективное решение.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 15:29:23#2152089

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
YuraS


Для определения ресурса смолы воспользуйтесь TDS калькулятором на нашем сайте. Если после смолы вода более 0ppm - смолу нужно заменить.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 15:33:41#2152090

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
wyou


Вы путаете деионизирующую смолу в водородной форме с ионообменной в натриевой форме.

Деионизирующая смола в отличие от ионообменной состоит из 2-х разных смол (анионит+катионит) в водородной форме. Деионизирующая смола, в отличие от ионообменной ничего, кроме водорода в воду не отдает, при этом "забирает" все растворенные в ней соли. Эта смола, как и обратный осмос, деминерализирует воду, причем до Oppm (в сравнении с осмосом) и обычно применяется, как дополнительная (финишная) стадия к осмосу в регионах с жесткой водой. Либо вместо осмоса в регионах с мягкой водой.

С уважением,

Вадим

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 15:39:06#2152092

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
2 дн. назад
MoemGorod
согласен. Возможно я путаю.
Но катионообменная смола построена по совершенно понятному принципу - сначала подменяем кальций и магний на натрий, потом при высоких концетрациях натрия ( раствор поваренной соли) идет обратная реакция - кальций и магний в смоле заменяется на Натрий.
Каким образом происходит процесс восстановления если данная смола заменяет катионы на Н+ и анионы на ОН-?
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 15:55:42#2152095

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
wyou


Смола Tulsion MB-115 - деионизирующая смола смешанного типа и представляет собой смесь катионообменной смолы (катионит) и анионообменной смолы (анионит).

Соответственно для регенерации, эту смесь смол очевидно необходимо сначала разделить, а сама по себе процедура регенерации подразумевает наличие специального оборудования, химических реагентов и проведение не очень простой процедуры (причем абсолютно разную для каждой части).

При не слишком значительных объемах использования деионизирующих смол чаще всего их обычно рассматривают, как расходный материал с обычной заменой на новую. Это нормально и недорого, так как при применении этого типа смолы в качестве финишной стадии к осмосу её расход для целей аквариумистики просто мизерный.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:03:46#2152099

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
2 дн. назад
MoemGorod
При не слишком значительных объемах использования деионизирующих смол чаще всего их обычно рассматривают, как расходный материал с обычной заменой на новую. Это нормально и недорого, так как при применении этого типа смолы в качестве финишной стадии к осмосу её расход для целей аквариумистики просто мизерный.


? Тогда наверно не при таких параметрах как у ТС -Исходная вода из водопровода: pH 8, kH 11, gH 12
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:12:31#2152101

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
wyou

При использовании всего 1 литра только деионизирующей смолы при gH12 получится 90 литров воды со значением gH0, а при использовании этой смолы в качестве финишной стадии к осмосу 1800 литров. Подробнее...
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:20:19#2152104

Посетитель




221 8
Москва
2 час. назад
сообщение MoemGorod
YuraS


Для определения ресурса смолы воспользуйтесь TDS калькулятором на нашем сайте. Если после смолы вода более 0ppm - смолу нужно заменить.

Поставлю вопрос иначе. Сколько грамм смолы требуется для деионизации 5 литров водопроводной воды без осмоса?
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:31:15#2152105

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
YuraS


Перефразирую ответ выше математически если при dH12 для 90 литров нужен 1 литр, то для 5 литров 0,18 литра смолы.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:35:04#2152107

Посетитель




221 8
Москва
2 час. назад
сообщение MoemGorod
YuraS


Перефразирую ответ выше математически если при dH12 для 90 литров нужен 1 литр, то для 5 литров 0,18 литра смолы.


Спасибо! Вот теперь понятно. У меня с точными науками никогда не ладилось, ибо я по образованию гуманитарий:-)
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:38:02#2152108

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
YuraS


Гуманитарием быть интереснее.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:38:55#2152109

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
YuraS


я ошибься меньше, а именно всего 55 мл (0,055 литра).

... тоже гуманитарий, эх
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:48:02#2152111

Посетитель




221 8
Москва
2 час. назад
Вот ещё вопрос. При вскрытии пакета обнаружил, что смола немного влажная. Смола при хранении должна быть влажной?
Спасибо за перерасчёт :-), а то я стал подсчитывать, что расходы на покупку смолы несколько затратны при таких параметрах воды.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 16:54:13#2152113

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
YuraS


да, смола поставляется слегка влажной (содержание влаги: 55–70%)
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 17:03:42#2152114

Посетитель




221 8
Москва
2 час. назад
сообщение MoemGorod
YuraS


да, смола поставляется слегка влажной (содержание влаги: 55–70%)

Спасибо, понял!
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 17:05:04#2152115

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
1 дн. назад
MoemGorod

А смысл использовать эту смолу в аквариумистике. Снижение жесткости до 0, после осмоса, оно это нужно?
Смола 25 литров стоит от 10 т.р.
Кстати, по калькулятору тяжело прикинуть сколько смолы нужно что бы снизить жесткость с 500ppm вдвое в 100литрах. Регенерировать сложно, а в домашних условиях можно сказать невозможно, при должном уровне комфорта.
За мешок смолы можно осмос купить недорогой.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 17:25:51#2152118

Посетитель




221 8
Москва
2 час. назад
сообщение MUAT
MoemGorod

А смысл использовать эту смолу в аквариумистике. Снижение жесткости до 0, после осмоса, оно это нужно?
Смола 25 литров стоит от 10 т.р.
Кстати, по калькулятору тяжело прикинуть сколько смолы нужно что бы снизить жесткость с 500ppm вдвое в 100литрах. Регенерировать сложно, а в домашних условиях можно сказать невозможно, при должном уровне комфорта.
За мешок смолы можно осмос купить недорогой.

Например мне нужно снижение параметров водопроводной воды без осмоса до gH 8, kH 6 и pH 6,5-7, или близко к этим значениям, для хорошего роста растений и усвоения ими из воды питательных элементов.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 17:44:12#2152125

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
MUAT


Надо, иначе бы деионизирующую смолу не покупали бы аквариумистика и гидропоника во всем мире.

А осмос не окончательное решение для целей деминерализации, так как его эффективность 90-95%, да и то сильно зависит от идеальных условий воды: температура 25С, давление более 6 бар (для недорогих бытовых систем). Таким образом, при исходной воде в 220-240ppm (в среднем по Москве) на выходе из осмоса мы получим около 30 ppm в лучшем случае. А в Таганроге (650 ppm) на выходе будет более 60 ppm.

Поэтому деионизирущая смола применяется обязательно, как финишная стадия после осмоса для получения 0ppm или в регионах с мягкой водой (Владивосток, Питер ....) вместо осмоса. И это будет выгоднее и проще, чем обслуживание (замена картриджей, китайской мембраны через год-два) в недорогом осмосе и слив 2/3 воды в унитаз.

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 17:44:22#2152126

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
MoemGorod
Слишком дорогое удовольствие. Дешевле и удобней осмос. Плюс ко всему,осмос нужен не только для аквариума,но всей семье. Вплоть до полива комнатных растений.
Китайские мембраны неплохо работают и служат довольно долго.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 19:54:48#2152167

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
Hedin


Смола НЕ заменяет осмос (для регионов с жесткой водой), а дополняет... перечитайте выше. Деоинизирующая смола обязательна не для полива и быта, а для водоподготовки для целей: аквариумистики, гидропоника, фармацевтика, производсто печатных плат, водоподготовка в контурах охлаждения, паровые машины,... где нужна вода со значением 0ppm, а для этого осмоса НЕ достаточно.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 20:04:50#2152172

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
1 дн. назад
MoemGorod

Ок. Тогда можно простую формулу. Для того что бы самому посчитать расход смолы на снижении жесткости с 250 и с 600 до приемлемого уровня аквариумистики.
Т.е. предполагается так, долили жесткой воды в аквариум, повесили мешочек с смолой и снизили жесткость обратно, до нужного уровня.
Как посчитать, расход смолы?
Думаю работы осмоса для аквариумистики достаточно, вообще всем кого знаю и кто заворачивается с мягкой водой, осмоса хватает.
Т.е. немного смотрится странным к осмосу от 10 т.р. еще покупать мешочек за 10 т.р. для "полировки" воды. Т.е. вижу смысл только в том, что либо либо.
В целом, заманчиво заменить осмос мешочками со смолой, но надо прикинуть по цене. Как сказано было выше, если осмос стоит, то его пользует вся семья.

Изменено 21.11.15 автор MUAT
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 21:26:10#2152191

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
MUAT


Стандартная схема: на выход осмоса устанавливается деионизирующий картридж, в котором потом меняется смола, объемом 0,7 литра всего за 490 руб. И для потребления воды аквариума хватит на год и более. Откуда 10 т.р. то получилось?

Я не аквариумист, но насколько мне известно для засолки соль желательно растворять в воде со значением менее 1ppm. Или ошибаюсь? Здесь пишут, что менее 0,5ppm. Если это так, то осмос в регионах с водопроводной водой более 100ppm (а это 2/3 России) не сделает даже близко.

У меня дома в СПб при водопроводной воде 55-65ppm и с "не детской" мембраной 4040 с на выходе вода в пределах 3-6 ppm. Налить такую воду в увлажнитель хьюмидора, а также помыть бокалы и остекление лоджии без разводов - нет проблем, но если бы у меня был аквариум, то я бы ставил еще и картридж со смолой однозначно. И это регионе мягкой водой. А в Москве, Калуге, Таганроге.... и т.д. вода после осмоса похожа на воду из крана в СПб. Как тут без смолы то?

Я честно говоря, не понимаю сомнений в том, что делает весь мир и значительная уже аудитория аквариумистов в России. Посмотрите другие известные ресурсы морских аквариумов. А то еще получится, что я Вас агитирую за очевидное. Вроде и не собирался даже, просто ответил пользователю про применение смолы. Спрашивать - спрашивайте, но вот дальше отстаивать точку зрения, которая является давно фактом просто скучно.

Про ресурс смолы: снова обращаю внимание на простой калькулятор.

Вадим

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 22:58:04#2152226

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
1 дн. назад
MoemGorod

Видел я этот калькулятор. Он для другого, доказать что данное решение лучше другого решения. Там вопрос в себестоимости воды.
Жесткость это количество (в миллиграммах)солей растворенных в воде. У смолы есть емкость, т.е. количество солей в мг. сколько может взять в себя 1кг смолы. Может есть еще какие то параметры по насыщению. Это считается, сколько надо смолы на сколько воды что бы опустить жесткость на 1Ж. Вот в этом вопрос, а не в том когда она окупится.
10т.р. взял на вашем сайте, так как первое что нашел мешок 25 кг за 10 т.р., если есть партии меньше отлично.
Вопрос сугубо для аквариума, пока что резкой необходимости в опускании до 0 негде не прочитал. Однако есть педанты которые покупают прямоточную японскую мембрану, которая опускает жесткость почти до 0. Причем без смолы. Стоит такая мембрана вполне подъемных денег.
Ваша смола интересна, с той точки зрения, что она не меняет шило на мыло. Смола удобна, так как не нужен осмос и можно снизить жесткость в готовом аквариуме. Но вопрос в том же, в себестоимости. Какова эффективная емкость смолы?
Все остальное здесь не интересно. Бокалы, протираю полотенцем, стекла моют специальной жидкостью без разводов и т.п.
2015-11-21 добавлено 21/11/2015 23:51:53#2152237

Партнер AQA.ru




310 4
Москва
2 дн. назад
MUAT


- В поле "Жесткость исходной воды (из крана):" вводите значение для конкретного региона (например, 220 ppm в среднем для МО);
- В поле "Объём емкости с деионизирующей смолой" вводите объем своего картриджа со смолой (например, 1 литр)

Кликаете на кнопку "Считать" и смотрите результат:

При применении только смолы будет произведен 91 литров воды со значением 0ppm
При применении смолы после осмоса - 1818 литров всё той же воды со значением 0ppm.



Теперь пара комментариев к Вашему посту:
Вы пишите "Вопрос сугубо для аквариума, пока что резкой необходимости в опускании до 0 негде не прочитал.". Копирую из представленной выше ссылки: "Из системы обратного осмоса к сожалению не получается получить воду с ppm ниже 0.5 именно такой показатель будет страховкой по исключению риска, что при запуске морского аквариума что-то пошло не так из-за качества воды. Обычно на выходе из системы обратного осмоса вода имеет 30-10 ppm."
"Прямоточная японская мембрана" - это и есть обычная низконапорная высокопроизводительная мембрана, которая установлена в моей квартире, но у меня еще большей площади фильтрации и размера 4040 вместо 1812. И заверяю Вас, до нуля ppm никак не получится, к сожалению.

Про "полотенца и спец. жидкость для стекол" - не правильно и не интересно

Изменено 21.11.15 автор MoemGorod
2015-11-22 добавлено 22/11/2015 00:26:43#2152254

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ