Советник



3706 362
United States
2 г. назад

Дефицит питательных веществ у водных растений (описание)

Дополнено и изменено - Button AQA.RU
Основа была взята здесь автором Nisa: http://www.fishlore....

Здоровый лист - показатель сбалансированного питания при рН 6-7 и достаточном освещении. При этом МАКРО это не только NPK! В первую очередь это углерод - C, который поступает в аквариум через подачу углекислого газа.


Полный список МАКРО и МИКРО элементов, необходимых для роста растений:
Показать скрытый текст


МАКРО

Азот (N): На что влияет в первую очередь: на старые листья
Все растение желтеет, старые листья становятся более желтого оттенка, чем новые. Старые листья не отмирают, пока дефицит азота не станет критическим

Фосфор (P) На что влияет в первую очередь: на старые листья
Растения прекращают свой рост и становятся темно-зеленого цвета.
Некоторые виды растений приобретают фиолетовый оттенок из-за красящих растительных пигментов. Если растение не имеет растительных пигментов, то просто остается зеленого цвета и мельчает.
Растение сбрасывает листья.
Признаки дефицита фосфора схожи с недостатком азота.

Кальций (Ca): На что влияет в первую очередь: на новые листья (часто вызывается переизбытком калия или осмосом)
При легком недостатке: Растение становиться мельче, Новые листья искривляются. Ткань листа уменьшается в размере, с сохранением центрального стержня листа. Листья часто чашеобразные, а не плоские. При среднем недостатке: часто внезапные перегибы или скручивание листьев, которые в настоящее время значительно уменьшены в размерах.
Белые полосы или белые края в новых ростках. Корни плотные и скрученные. Кончики корней могут погибать.
Листья Валинснерии сильно сморщены как если они пытались расти и застряли в небольшом пространстве.
Тяжелый дефицит: Новые ростки почти полностью белые. Листья - крошечные деформированные обрубки. Точки роста и побегов и корней погибают. Повреждаются и отмирают точки роста. Желтоватые края листьев.
Примеры нехватки кальция:


Магний (Mg) На что влияет в первую очередь: на старые листья
Середина может оставаться зеленой, в то время как края желтеют или белеют и погибают (я не знаю, как этот недостаток выглядит в однодольных как валинснерия, но у ней должны гибнуть старые листья).
Желтые пятна. Пожелтение старых листьев, которое начинается от краев внутрь. Основная жилка листа может быть зеленой.
Примеры нехватки магния:


Калий (K): На что влияет в первую очередь: на старые листья
Небольшие мертвые зоны появляются в старых листьях. Они могут начать проявляться как маленькие булавочные уколы и разрастаться. У некоторых видов, таких как папоротник Ceratopteris, старые листья остаются зелеными в то время как маленькие мертвые зоны растут. Новые листья уменьшаются в размерах и выглядят немного обожженными. В других видах старые листья могут желтеть, прежде чем они умирают, и не сохранять зеленого цвета вдоль основных прожилок, как при дефиците магния.
Желтые области, затем усыхание краев и кончиков листьев.
Примеры нехватки калия:


МИКРО

Железо (Fe): На что влияет в первую очередь: на новые листья
Уменьшение хлорофилла в новых побегах. Листья и стебель реагируют примерно одинаково. Кончики роголистника становятся розоватыми, а затем белеют. Кончики элодеи становятся зеленовато-желтого до желтого с уменьшением прижиманием листа к стеблю. Новые листья эхинодорусов становятся мельче, с пятнами или широкими продольными полосами, которые бледнее, чем остальная часть листа (при мягком дефиците). В более тяжелых случаях в большинстве растений хлорофилл в новых ростках пропадает полностью, растение которые вскоре погибает.
Листья желтеют.
Зеленоватые жилки посреди желтой ткани листа.
В первую очередь проявляется в быстро растущих растениях.
Примеры нехватки железа:


Сера (S):
На что влияет в первую очередь: на новые листья
Как и в недостатке азота

Марганец (Mn) :
Мертвая желтоватая ткань между прожилок листа.

Медь (Cu):
Мертвые кончики листа и иссохшие края.

Цинк (Zn):
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Желтоватый области между прожилками, начинается с кончиков и края листа

Бор (B):
На что влияет в первую очередь: на новые листья
Очень похоже на недостаток кальция. Новые ростки искривлены и мельче, а затем растущие кончики как корней так и побегов погибают. При легком дефиците у криптокорин, листья сложены и корни становятся короче и искривляются.
Гибнут кончики побегов, новые края побегов также умирают.

Молибден (Mo):
На что влияет в первую очередь: на старые листья
Желтые пятна между прожилок листа, затем коричневатые области, расположенные вдоль краев.
задержка цветения

Изменено 2.11.17 автор Button
2010-12-02 добавлено 02/12/2010 23:50:35#1288209

Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
9 мес. назад

Признаки передозировки удобрений

http://aqua-plant.co...

Еще по теме
Признаки недостатка минеральных веществ у растений
http://www.aquaplant...
http://amania.110mb....

Изменено 2.11.17 автор Button
2010-12-16 добавлено 16/12/2010 12:53:01#1299534

Советник



3706 362
United States
2 г. назад

о зависимости растений от СО2 и света в засаженных ТРАВНИКАХ.

Жду закидывания валенками, поэтому сразу отмечу, что нижесказанное НЕ касается банок с земляным грунтом.
Выкладываю в тему личные наблюдения о зависимости растений от СО2 и света в засаженых ТРАВНИКАХ.
Итак, зависимость Свет - СО2 - Макро - Микро

много света + много СО2 + есть микро (искусственно) + есть макро = кормим высшие, угнетаем низшие, Т.е. растючка растет быстро, пузыряет, выглядит здорово, могут наличествовать небольшое количество водорослей (чуть бородки, чуть ксена).

много света + нет СО2 + есть микро + есть макро (наличие рыбы) = кормим низшие, но не даем расти высшим, Т.е. растючка растет медленно, покрыта водорослями, прут зеленые водоросли, еще и пузыряют.

много света + нет СО2 + нет микро + есть макро (наличие рыбы) = кормим низшие (определенные), не даем расти высшим, Т.е. зеленые водоросли (в зависимости от наличия макро-микро - нитчатка, кладофора, сине-зеленые), растючка растет медленно, листья выглядят нездорово.

мало света + нет СО2 + нет микро + есть макро = кормим диатомы, не даем расти высшим, Т.е. бурый налет, растючка почти не растет.

мало света + нет СО2 + нет микро + нет макро (совсем мало рыбы) = никого не кормим. Растючка почти не растет, наличествует чуть диатомов.

мало света + есть СО2 + нет микро + нет макро = заставляем расти, но не даем кормление. Растючка хиреет, рыбы задыхаются.

Все ооочень усреднено. Высказывайте пожалуйста свои идеи.

Изменено 2.11.17 автор Button
2011-04-09 добавлено 09/04/2011 03:29:02#1402864
Нравится Crossover

Советник

Модератор
Модератор

5302 938
Краснодар
11 час. назад
Мало света + нет СО2 + мелкий песок в качестве грунта + микро искусственно не вносим + макро искусственно не вносим + долив воды по мере испарения = аквариум второй половины прошлого века. Все, что есть в продаже, растет и колосится. Водоросли отсутствуют.
2011-04-09 добавлено 09/04/2011 12:25:31#1403060
Нравится kotoshki, Mapycbka, Skaldy, Nisa

Малёк


36 1
Кострома
5 г. назад
сообщение Daxel
Мало света + нет СО2 + мелкий песок в качестве грунта + микро искусственно не вносим + макро искусственно не вносим + долив воды по мере испарения = аквариум второй половины прошлого века. Все, что есть в продаже, растет и колосится. Водоросли отсутствуют.


Аналогично всё так же было ,все стояло лет 5-6 , потом появилась то ли борода,толи вьетнамка, перенаселение гупехами тоже периодически случалось , потом стала ОЧЕНЬ редко воду не доливать а подменивать,вместе с сифонкой грунта, но не помогло , спустя 8 лет от запуска все равно всё стало превращаться в болото ,пришлось сделать так : все вытащила,выбросила и увеличила объем жизненного пространства моим рыбсам (в подписи) сейчас запустила новый аквас , поживем- увидим.
2011-06-04 добавлено 04/06/2011 20:26:22#1437882

Малёк


14 1
Moldova, Republic of Chisinau
5 г. назад
в поиске дефицита надо начинать немного на шаг раньше чем в последней картинке.

http://www.proaquanu...
2011-06-10 добавлено 10/06/2011 09:27:51#1440769

Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
9 мес. назад
сообщение Буривух
когда у меня был травничек: много света + нет СО2 + есть микро + есть макро = растючка растет медленно - не пузырит, водорослей не было совсем. Ксен только на анубах засел. Индивидуально все..
+ моя любимая картинка ... (удалено, так как ложная информация)


как быстро сперли у буржуев картинку http://www.aquaticpl...

и даже логотипчик свой приляпали

А вот перевод неверный:

новые листья, радикулит,
недостаток Кальция или переизбыток калия или магния



Изменено 2.11.17 автор Button
2011-07-15 добавлено 15/07/2011 02:51:42#1455322

Свой на Aqa.ru


5247 766
Владимир
17 час. назад
И ещё обратил внимание, что на продвинутых буржуйских сайтах дифференцируют признаки не только по "старые листья/новые листья", но и индивидуально подходят к каждому растению. Например, дырочки на старых листьях гигрофилы многосемянной, как оказалось, нельзя считать общим признаком недостачи калия, просто данное растение не прочь пожрать с избытком. Почему обратил внимание именно на это, потому что имел возможность недавно в этом убедиться. Или вот ещё один момент, который нашёл отражение в моём аквариуме. Марсилия может демонстрировать признаки недостачи фосфата, несмотря на то, что его вполне достаточно другим растениям.
Вывод - не всё так просто, как хочется .
Есть у мну книженция по содержанию домашних растений (горшечных, обычных) - так вот там эта же самая диаграмма, но ни в одном пункте вообще ни слова ни про недостаток, ни про избыток неорганических веществ. Недостаточно полива, избыток полива, сухой воздух, мокрый воздух - всё! Все проблемы содержания рассмотрены и ни одна из них НЕ связывается с проблемами питания. Вот так-то .

PS: Тема недостачи питания в чём-то пересекается с темой важности спектра для освещения растений. Как бы важно, но как бы и не особо, а местами вообще по барабану. Да и многие другие факторы тоже из той же "гомеопатической" серии.

Изменено 19-7-2011 автор Crossover
2011-07-19 добавлено 19/07/2011 09:00:53#1456632
Нравится ayl, Nisa

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
Ковыряясь в книгах по физиологии растений и агрохимии нашел интересный термин: физиологически уравновешенный раствор питательных элементов- раствор в котором минеральные соли находятся в определенных соотношениях, обеспечивающие их эффективное усвоение.
Для каждого вида растений он свой. нет одинаковых.одним растениям подавай азота побольше, а другие без убойных доз кальция не растут.

Аквариумисты хотят объять необъятное: собрать кучу растений из разных мест произрастания в одной банке и пытаются заставить их расти.
Отчасти это получается,а иногда получается болт с шагом 2.
Не так давно экспериментировал с садовыми удобрениями: феровит и цитовит. пробовал скрестить их в определенном соотношении чтобы получить нормальное удо.пробовал на разных банках.Так вот, удобрение не работало если карбонатка была ниже 6-7 градусов. Вылезал жесткий передоз по бору: листья гигрофил и людвигий скручивались в трубочку.Хотя лимнофилы, роталы,бакопа не проявляли никаких признаков недуга.
Выправлялся передоз только увеличением концентрации кальция до 50-60 мг/л.
2011-07-19 добавлено 19/07/2011 11:48:58#1456688
Нравится ayl, Nisa, Crossover

Свой на Aqa.ru


5247 766
Владимир
17 час. назад
Причём недостаток нитрата с точки зрения растения может быть не обязательно из-за отсутствия его в воде (то есть, тестироваться нитрат может, и при этом могут быть признаки недостачи нитрата).
2011-07-22 добавлено 22/07/2011 08:58:13#1457866

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
сообщение Crossover
Причём недостаток нитрата с точки зрения растения может быть не обязательно из-за отсутствия его в воде (то есть, тестироваться нитрат может, и при этом могут быть признаки недостачи нитрата).


Это явление является антагонизм. Когда один анион может блокировать действие другого.
Насколько мне известно при высоких концентрациях H2PO4- может блокироваться усвоение нитрата.
Так же хлор может вытеснять нитраты из тканей растения.
Вообще с водными растениями очень сложно определиться с передозом и недостачей питания: признаки недостатка одного элемента могут быть признаками передозировки другого.
2011-07-22 добавлено 22/07/2011 10:26:20#1457908

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
EvilKant


или наугад или ориентируясь по внешним признакам недостатка того или иного иона.
2011-11-14 добавлено 14/11/2011 20:21:35#1514678

Посетитель


69 2
Питкяранта
2 г. назад

Диаграмма дефицита питательных веществ для растений

Вот нашла на англоязычном сайте и перевела, мож кто заинтересуется
Не оч хороший перевод, но в основном понятно вроде. Если будут уточнения - добавляйте.
Вот тут оригинальный текст http://www.fishlore....


За информацию большое спасибо, но хотелось бы знать пропорции для аквариума. Так элемент К необходим при цветении растения. И как вы сами применяете эти удобрения в аквариуме и в каких пропорциях. Больше всего привлекло сообщения Sebbb. За эти разъяснения отдельное спасибо.


[

Изменено 24.6.12 автор bezmex
2012-06-24 добавлено 24/06/2012 18:34:48#1641339

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
bezmex


за водные растения никто не скажет: при погружении в воду соотношения меняются. Есть предположение что водные растения больше жрут азот чем углерод-поддерживающий скелет не нужен.
лист становится тоньше...и вообще соотношения меняются. очень сильно.
я лично могу на моих растениях предвидеть проблемы, но если я увижу другие растения, то не факт что узнаю, но мне кажется мне в плюс то,что я знаю на что смотреть.
2012-06-25 добавлено 25/06/2012 22:02:08#1641805

Советник



3706 362
United States
2 г. назад
Отличная статья по недостатку-избытку микро и макро для растений.
А также зависимость потребления от уровня PH.
http://aquascape-pro...
2012-12-13 добавлено 12/12/2012 23:34:15#1740782

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
сообщение Nisa

А также зависимость потребления от уровня PH.


Аня не совсем верно, если цитировать название таблицы то Доступность основных питательных элементов при разных значениях рН аквариумной воды, а это имеется ввиду что под действием pH элемент может изменять свою валентность и образовывать нерастворимые соединения.
А потребление растениями в зависимости от pH очень простое: в кислой среде лучше усваиваются анионы (NO3, PO4, SO4), а в щелочной среде легче усваиваются катионы (NH4, K, Mg, Fe, Ca и тд.)

А теперь вот какой вопрос коллеги.

Я не буду говорить про железо или марганец,т.к это поливалентные элементы:
железо имеет валентности: +2, +3, (+4), (+6)
марганец: +2, (+3), +4, (+6), +7

А хотелось бы узнать КАК может понизится доступность моновалентных элементов, таких как магний (+2), калий (+1), кальций (+2), цинк (+2)
Эти элементы не являются донорами электронов и не имеют окислительных свойств.
Я впервые эту таблицу увидел в книге Игоря Шереметьева
2012-12-13 добавлено 13/12/2012 14:06:19#1741027

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
сообщение Sandy123
Sebbb

"Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку
заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких
антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния."


Это немного не то: на диаграмме не написано что при понижении концентрации ионов водорода происходит увеличение концентрации катионов.
Иными словами, концентрация ионов одинаково, раствор уравновешен, т.е нет явных антагостических признаков и мы только изменяем концентрацию водорода, тогда как может магний в этом случае заблокировать кальций?

далее абзацем ниже:
"В кислой среде, когда pH меньше 6,
поглощение катионов (Са2+, Mg2+, K+ и др.) затрудняется из-за антагонистического действия ионов
водорода."
Вот что нашел у Трифонова, Балуева,Разуваева "Современный Аквариум и химия"


Посмотри внимательно на диаграмму: там железо находится в доступном виде до pH=5, а потом происходит понижение доступности. согласись не вяжется с тем, что ты написал выше.должно быть по идее на оборот.
2012-12-13 добавлено 13/12/2012 14:47:40#1741043

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
Sandy123


А по второму обоснуй свое не согласие.

Во второй части говорится, что водород антагонист катионов,а мы видим на диаграмме на значении 5 чуть ли не максимальные значения по доступности.
А посему считаю что диаграмма больше связана с химией, чем с физиологией (минеральным питанием),т.к усвоение идет не по тем принципам,что мне известны из учебников, ну или как предположение есть дополнительные механизмы, которые не были озвучены до этого, и именно они влияют на процесс усвоения.

Изменено 13.12.12 автор Sebbb
2012-12-13 добавлено 13/12/2012 14:58:01#1741052

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
18 дн. назад
На АРСе есть фото недостатка веществ http://www.aquaticpl...
2014-12-28 добавлено 28/12/2014 19:37:44#2034860

Новичок


1
Russian Federation Asbest
20 дн. назад

Недостаток мин. веществ.

Nisa


Посмотрел примеры недостатка мин. веществ, похоже у меня всех не хватает :-)

Вопрос: никто не пробовал глину с удобрением (bona forte для всех комнатных растений)? хим состав:
Три основных макроэлемента (NPK): азот (N) - 6 %, фосфор (P2O5) - 3 %, калий (K2O) - 7 %
Гуминовые кислоты: гумат – 0,5 %
Девять микроэлементов: бор, железо, марганец, цинк, медь, молибден, кобальт, а также кальций и магний. Из них шесть микроэлементов в хелатной форме: (железо, марганец, цинк, медь, молибден, кобальт)
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 18:37:58#2433711

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру