Диффузионный набор CO2-Optimat


Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
Диффузионный набор CO2-Optimat
Уважаемая команда Тетра приобрел "Диффузионный набор CO2-Optimat". После заполнения цилиндрической трубки диффузора углекислым газом, газ должен растворятся в воде через мембрану. Однако газ полностью не выходит через мембрану (примерно на половину в течение суток), а остается в дифузоре. Мембрана новая, в чем причина.
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 15:16:23#1565855

Завсегдатай




352 14
Климовск
2 г. назад
Si29

он полностью и не должен весь выходить ...

часть под своим давлением выходит через мембрану, а как давление в стакане заканчивается, газ прекращает выходить через мембрану

что бы хорошо насытить этой системой - необходимо 2-3 раза в день добавлять газ из баллончика
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 20:14:50#1566085

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
Елгар

У меня и раньше были такие диффузоры и газ практически полностью выходил в воду. А с такой ситуацией,чтобы газ выходил меньше, чем на половину, я сталкиваюсь в первый раз.



Такую ситуацию, вы считаете нормальной?
Хотелось, так же услышать мнение представителей фирмы?
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 20:50:07#1566110

Завсегдатай




352 14
Климовск
2 г. назад
Si29

поддайте газку

это же примитивнейшая система, что то произошло мембраной(соли какие нибудь осели например) и она у Вас не так как раньше пропускает
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 20:58:45#1566118

Посетитель




55
Москва
5 г. назад
По идее оно продолжает растворять, когда поток воды проходит по мембране, там же часть пузырьков торчат, но от мембраны не отрываются. Может ещё воздух скопился или мембрана засорилась.
У меня за день растворялась вся колба без мембраны, а через низ.
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 21:28:26#1566145

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
Мембрана совсем новая. В аквариуме нет рыб и соответственно нет корма и любой грязи. Провожу карантин новой растюшке. Поэтому и примитивный диффузор. Мембрана тетровская, куплена тоже недавно в их фирменном магазине на "птичке".

Изменено 7.2.12 автор Si29

Изменено 7.2.12 автор Si29
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 22:13:40#1566203

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Kashira
2 мин. назад
Не думаем, что это какой либо дефект.
Газ выходит под некоторым давлением в системе, т.е. при выравнивании давления он не может преодолевать сопротивление давления столба воды.
Это абсолютно нормально.
При работе следуйте рекомендациям в приложенной инструкции.
2012-02-08 добавлено 07/02/2012 23:38:23#1566271

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
Tetra

Большое спасибо за подсказку.
Диффузор был куплен в "Аква-Лого".



Зря вы меня послали к инструкции. Как видите, в инструкции ни слова на русском. Вообще, это само по себе нарушения правил торговли в России. Вы, как предсттавитель фирмы производителя можете мне дать инструкцию на русском языке.
Тогда и можно будет рассуждать о инструкции. Хотя понять, что диффузор нужно установить на глубине 5 - 15 см от поверхности воды и туда нужно закачивать углекислый газ это можно понять. А вот о том, что закачанный в диффузор газ выходит в воду на половину, или на 1/3, или вовсе не выходит, извините я этого понять на иностранных языках не смог. Поясните вашу мысл, при каком внешнем давлении газ из диффузора на сколько должен выходить в аквариум и при каком давлении он весь останится в диффузоре.
С уважением, Игорь
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 14:41:29#1566632

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Odintsovo
2 мин. назад
Si29

Инструкция по применению:

Tetra AquaPlant CO2 Optimat Комплект оптимизации содержания CO2

Комплект оптимизации содержания CO2 для пышной и здоровой водной растительности содержит: сосуд с CO2, диффузор и соединяющую трубку.

Углерод - необходимое питательное вещество для всех растений, которое они поглощают в виде диоксида углерода (CO2). Так как диоксид углерода в атмосфере почти неиссякаем, вода аквариума обычно содержит слишком мало карбоновых кислот. Этот комплект поможет легко обогатить углекислым газом воду аквариума:

Преимущества:
- водные растения растут быстрее и становятся более сильными.
- Благодаря хорошему росту растений, повышается содержание кислорода в воде и достигает критического для рыб уровня.
- предотвращает отложение известняка на растениях и стенках аквариума.

Инструкция к применению:
1. Разместите диффузор в воде вертикально на глубине 5-15 см. Мембрана должна находиться сверху.
2. Пожалуйста, убедитесь, что диффузор заполнен водой перед добавлением в него CO2. Прикрепите соединяющую трубку чуть ниже мембраны и подведите другой конец к сосуду с CO2.
3. Оставьте диффузор пустым на несколько часов (желательно на ночь). Затем, мягко нажимая на дозатор сосуда с CO2, заполните диффузор диоксидом углерода. Точная дозировка может быть рассчитана. Диоксид углерода автоматически распространяется в воде.
4. Вы сможете понять, что CO2 поступил в диффузор по изменению в нём уровня воды. Когда диффузор будет полностью заполнен CO2, вода будет полностью вытеснена. Достаточно наполнять диффузор один или два раза в день.
5. Чтобы проветрить диффузор, переверните его так, чтобы вышли посторонние газы (главным образом кислород и азот), формирующиеся при поступлении CO2. 6. Если мембрана загрязнится или сломается, это можно исправить, удалив верхнее кольцо поршня.
7. Во избежание протечки, сосуд с CO2 должен отсоединяться только над поверхностью воды. Всегда проверяйте устройство на герметичность.

С уважением,
Команда Тетра

Изменено 8.2.12 автор Tetra
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 15:08:26#1566661

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
Tetra

Большое спасибо за инструкцию. Но увы, я не нашел ответа на возникший в ходе использования диффузора вопрос. На сколько должен выходить углекислый газ из диффузора, чтобы считать работу диффузора нормальной. У меня, при новой мембране, углекислый газ выходит ровно на 1/3. Т.е. 2/3 объема диффузора являются баластом.
И что, это нормально? Причем 1/3 выходит примерно за 1 час. Другими словами нужно постоянно стоять возле диффузора и подкачивать в него из баллона газ. Об этом в инструкции ничего не сказано. Как вы считаете это штатная ситуация?
С уважением, Игорь.
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 19:31:33#1566883

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Odintsovo
2 мин. назад
Si29

Чем выше насыщенность воды СО2, тем медленнее идёт диффузия, соответственно, при определенной концентрации она замедляется настолько, что концентрация газа в воде перестаёт расти.

Стоять и подкачивать постоянно совершенно не нужно.
Достаточно утром и, если считаете необходимым, днем.
На ночь подкачивать не нужно.

И ещё пара очевидных рекомендаций:
1. При использовании СО2-Optimat использование компрессоров и воздушных диффузоров фильтров противопоказано, т.к. это моментально удаляет из воды с таким трудом внесённый в неё углекислый газ. Вернее даже так - компрессор использовать можно (и даже полезно) - но только ночью, когда свет выключен. Лучше всего подключить его через таймер.
2. Перемешивание поверхности воды тоже необходимо минимизировать. (флейты внешних фильтров разместите так, чтобы струи били не к поверхности а вниз на стенку, расположенные рядом с поверхностью внутренние фильтры опустите поглубже).

Надеемся, что ответили достаточно полно на Ваши вопросы.

С уважением,
Команда Tetra

Изменено 8.2.12 автор Tetra
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 20:06:04#1566908

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
сообщение Tetra

Чем выше насыщенность воды СО2, тем медленнее идёт диффузия, соответственно, при определенной концентрации она замедляется настолько, что концентрация газа в воде перестаёт расти.


Прописные истины. Но беда в том, что индикаторная жидкость показывает недостаток углекислого газа в воде. Даже если вода перенасытилась углекислым газом, то газ все равно должен проходить через мембрану и выходить из воды в виде пузирьков. Или вы допускаете, что газ растворенный в воде создает избыточное давление на мембрану. Абсурд.

И ещё пара очевидных рекомендаций:
1. При использовании СО2-Optimat использование компрессоров и воздушных диффузоров фильтров противопоказано, т.к. это моментально удаляет из воды с таким трудом внесённый в неё углекислый газ. Вернее даже так - компрессор использовать можно (и даже полезно) - но только ночью, когда свет выключен. Лучше всего подключить его через таймер.
2. Перемешивание поверхности воды тоже необходимо минимизировать. (флейты внешних фильтров разместите так, чтобы струи били не к поверхности а вниз на стенку, расположенные рядом с поверхностью внутренние фильтры опустите поглубже).

Действительно прописные.

Надеемся, что ответили достаточно полно на Ваши вопросы.


Удивительно, на конкретно поставленные вопросы ответов НЕТ.
Складывается впечатления, что вы не мне отвечаете.
Почитаете, мои вопросы. Вы очевидно не допускаете, что фирменная тетровская мембрана может быть не качественной и поэтому плохо пропускает углекислый газ.
С уважением, Игорь.

Изменено 8.2.12 автор Si29
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 20:36:23#1566937

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Odintsovo
2 мин. назад
Si29
Складывается впечатления, что вы не мне отвечаете.

Игорь, в каком то смысле Вы правы.
Слишком мало исходных данных для более детального ответа.

Из опыта могу сказать несколько личных наблюдений:
Участие мембраны в скорости газорастворения в данной системе пренебрежимо мало. Как впрочем и степень её засоренности на процесс не влияет. Решающим значением является площадь контакта поверхности воды с газовым карманом и концентрация именно СО2 в этом кармане.
Еще раз повторюсь, это ставший классикой колокол и некоторые аквалюбители уже вывели эмпирические формулы взаимосвязывающие площадь контакта, литраж в акве, концентрация CO2.

С уважением,
Команда Тетра

Изменено 8.2.12 автор Tetra
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 21:25:04#1566986

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Moscow
2 мин. назад
Si29


Уважаемый Si29,

вероятно, под индикаторной жидкостью Вы имеете ввиду один из так называемых "постоянных" тестов на СО2, когда внутри аквариума подвешивается специальная колбочка с жидкостью и по изменению её цвета можно судить о том, достаточно ли СО2 в воде, или его наоборот слишком много.

В случае с Tetra Optimat эту жидкость использовать бесполезно - с его помощью невозможно добиться настолько же существенного повышения концентрации СО2 в воде, как при помощи системы, построенной на баллоне и СО2-реакторе. Согласитесь, требовать от продукта, который стоит в 10 раз меньше, такой же эффективности, как от дорогой системы, не вполне справедливо.

Тем не менее, если Вы не ставите своей целью добиться так называемого "пузыряния" растений (когда производимый ими кислород не успевая раствориться в воде формирует пузыри), и не устанавливаете дополнительные лампы, доводя освещение до 1 Вт/л, эта система поможет устранить дефицит СО2, обеспечивая нормальный, здоровый рост растений (что вовсе не означает, что Вы будете при этом вынуждены выкашивать их вёдрами раз внеделю). И пусть Вас не смущает цвет индикаторной жидкости.

Из личного опыта - несколько лет назад поставил СО2-систему (на баллоне, большая, дорогая), но так и не смог добиться изменения цвета подобного индикатора (который, кстати, шёл в комплекте с системой), он всегда показывал "мало". Возможно, влияет повышенная карбонатная жёсткость, ведь этот индикатор - по сути - простой тест на рН. Газ из воды испаряется в колбу, растворяется в индикаторной жидкости и меняет её рН, что меняет цвет индикатора. Если карбонатная жёсткость высока - то на снижение рН понадобится гораздо больше СО2, чем при низкой карбонатной жёсткости.

Что же касается мембраны и пузырьков на ней. Они не появятся, так как газ покидает колбу и диффундирует в воду только при достаточном "напряжении" (т.е., при низкой насыщенности воды углекислым газом). Кроме того, газообмен происходит как сверху (через мембрану), так и снизу, через прямой контакт газа с водой, поэтому даже если мембрану вообще заклеить скотчем, СО2 всё-равно будет диффундировать в воду через низ.

С уважением,
Команда Tetra

p.s. Поверьте, мы с коллегами очень хотим максимально полно ответить на Ваши вопросы, и если иногда не совсем правильно Вас понимаем, просим нас извинить.
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 21:29:39#1566993

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
Tetra

Спасибо за развернутый ответ. Хотя, не со всеми вашими рассуждениями я согласен, но теперь вы отвечаете мне. Тетровский диффузор у меня стоит в небольшом аквариуме, где я провожу карантин новым растениям. В основной банке у меня стоит реактор JBL на 400л, рН контроллер, баллонный (2л) газ и все необходимые причендалы. Концентрация углекислого газа оптимальная, хотя вода у меня Московская, т.е. средней жесткости.
Удачи Вам. С уважением, Игорь.
2012-02-08 добавлено 08/02/2012 21:52:43#1567011

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Odintsovo
2 мин. назад
Si29


Спасибо за Ваши замечания, мы обязательно их учтем.

Удачи Вам!

С уважением,
Команда Тетра
2012-02-09 добавлено 09/02/2012 13:15:35#1567407

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Moscow
2 мин. назад
Si29

Уважаемый Игорь, мы запросили дополнительных рекомендаций у производителей.
Пришел ответ с консультацией одного из разработчиков продукта.
Русской раскладки на клавиатуре нет, привожу оригинал и на русском в кириллице.

"Наверное в диффузоре остается воздух или остатки нерастворимых газов, которые нужно вечером удалять из диффузора под водой так, чтобы на ночь зеленый цилиндрический диффузор был заполнен водой. С утра повторно наполнить СО2. Надо обратить внимание чтобы около диффузора не находился распылитель воздуха так, чтобы пузырьки воздуха не попадали в трубу диффузора.
СО2 растворяется в воде не только через мембрану, но даже в нижней части диффузора.

Оригинал:
"Nawernio w difuzore ostaetsa wozdukh ili ostatki neroztworimykh gazow kotorye nada wetsherom udalit iz difuzora pod wodoj tak, tshtoby na notsh zelonyj cylindritsheskij difuzor byl zapolnen wodoj. S utra powtorno nopolnit CO2. Nada obratit wnimanie, tshtoby okolo difuzora nie nohodilsia razpylitel wozdukha, tak tshtoby puzyrki wozdukha nie popadali w trubu difusora.

CO2 raztwariaetsia w wode nie tolko tsherez membranu, no daze w niznoy tshasti difuzora."

С уважением,
Команда Тетра.


Изменено 9.2.12 автор Tetra
2012-02-09 добавлено 09/02/2012 18:25:49#1567639

Свой на Aqa.ru




847 379
Астрахань
3 час. назад
сообщение Tetra
Si29

Уважаемый Игорь, мы запросили дополнительных рекомендаций у производителей.
Пришел ответ с консультацией одного из разработчиков продукта.
Русской раскладки на клавиатуре нет, привожу оригинал и на русском в кириллице.

"Наверное в диффузоре остается воздух или остатки нерастворимых газов, которые нужно вечером удалять из диффузора под водой так, чтобы на ночь зеленый цилиндрический диффузор был заполнен водой. С утра повторно наполнить СО2. Надо обратить внимание чтобы около диффузора не находился распылитель воздуха так, чтобы пузырьки воздуха не попадали в трубу диффузора.
СО2 растворяется в воде не только через мембрану, но даже в нижней части диффузора.

Оригинал:
"Nawernio w difuzore ostaetsa wozdukh ili ostatki neroztworimykh gazow kotorye nada wetsherom udalit iz difuzora pod wodoj tak, tshtoby na notsh zelonyj cylindritsheskij difuzor byl zapolnen wodoj. S utra powtorno nopolnit CO2. Nada obratit wnimanie, tshtoby okolo difuzora nie nohodilsia razpylitel wozdukha, tak tshtoby puzyrki wozdukha nie popadali w trubu difusora.

CO2 raztwariaetsia w wode nie tolko tsherez membranu, no daze w niznoy tshasti difuzora."

С уважением,
Команда Тетра.


Изменено 9.2.12 автор Tetra

Уважаемые представители Тетра, а Вам не кажется, что слишком все заморочисто для дешевого "колокола"? Освобождать от балластных газов вечером, утром закачивать газ. При этом, сколько ранее не использовал в небольших аквасах, газ растворялся только на половину содержимого диффузора и не факт, что через мембрану, практически никогда не достигая оптимальных величин в воде.
Двольно неудачная, морально устаревшая разработка, как мне кажется. Не настала ли пора сделать шаг вперед?
С уважением!

Изменено 10.2.12 автор Corsar
2012-02-11 добавлено 11/02/2012 00:53:56#1568841

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Odintsovo
2 мин. назад
Corsar


Бюджетная модель. Для начинающих.
Для первоначального накопления опыта в использовании СО2.
С накоплением опыта переходят на большие аквариумы и дорогие системы или .... никуда не переходят и продолжают пользоваться подобными системами.
По поводу сделать что то новое. Специалисты нашей компании постоянно отслеживают тенденции в развитии аквариумистики и стараются быть впереди в этой гонке. Не всегда получается, но мы стараемся. И нам многое удается.
И Вы своими замечаниями нам в этом помогаете, подстегиваете, не даете застаиваться на месте.
За это Вам большое спасибо.
С уважением,
Команда Тетра.


Изменено 10.2.12 автор Tetra
2012-02-11 добавлено 11/02/2012 01:08:37#1568850

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
сообщение Tetra
"Наверное в диффузоре остается воздух или остатки нерастворимых газов, которые нужно вечером удалять из диффузора под водой так, чтобы на ночь зеленый цилиндрический диффузор был заполнен водой.


Да действительно вечером в диффузоре остается очень мног газа. Воздух - маловероятно, распылителей в карантийном для растений аквариуме нет, скорее всего нерастворенный углекислый газ. Возможно я чего-то не понемаю, но зачем вечером углекислый газ нужно из диффузора удалять, чтобы утром его заново заполнять таким же углекислым газом. Для справки диффузор за световой день выпускае только 1/3 - 1/4 накаченного в него углекислого газа. Если каждый день, вечером освобождать диффузор от углекислого газа, тогда получится, что 70-80% необходимого нам углекислого газа мы попросту выбрасываем в воздух. В таком случае кому нужен такой диффузор. Где логика.
С уважением, Игорь.
2012-02-12 добавлено 11/02/2012 23:15:27#1569638

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Pushkino
2 мин. назад
Si29


Уважаемый Игорь, у Вас в аквариуме нет источника попадания в диффузор посторонних газов, поэтому логично не стравливать остатки на ночь.
Скорее всего у Вас нет и движения воды в аквариуме, наверное по этой причине газ полностью не выходит и не вымывается за день.
Диффузионный набор CO2-Optimat помогает устранить дефицит СО2, обеспечивая нормальный, здоровый рост растений.

Точную причину заочно очень сложно определить, к сожалению.
Предлагаем посмотреть мнение пользователя такой системы Zoric1980.

С уважением,
Команда Тетра


Изменено 12.2.12 автор Tetra
2012-02-12 добавлено 12/02/2012 00:07:16#1569677

Завсегдатай




424 25
Москва
6 час. назад
сообщение Tetra

Скорее всего у Вас нет и движения воды в аквариуме, наверное по этой причине газ полностью не выходит и не вымывается за день.

Движение воды есть. Стоит внешний фильтр на 900л/ч. Реально 400-500л/ч в акве на 140 л. Правда выход из фильтра направлен вниз, чтобы растения не тривожить. За ссылку спасибо. На досуге посмотрью.
С уважением, Игорь.
2012-02-12 добавлено 12/02/2012 17:54:56#1570114

Посетитель




80 5
Москва
1 дн. назад
Возможно ли использовать с данным комплектом диффузор стороннего производителя?
Например стеклянный от денерле...
2014-02-12 добавлено 11/02/2014 23:08:00#1935705

Официальный представитель Tetra




5880 1375
Russian Federation Pushino
2 мин. назад
megashlyapa


Добрый вечер.

Мы не комментируем совместимость нашей продукции с товарами других производителей, извините.

С уважением,
Команда Тетра
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 00:10:05#1935726

Посетитель




80 5
Москва
1 дн. назад
Разобрался сам-нельзя,не имеет смысла....
Тогда возникает два вопроса,нужно ли ставить в разрыв обратный клапан?
И имеет ли значение где разместить баллон,например я планирую внизу в тумбе AquaArt 60.(Имелось ввиду выше или ниже уровня воды)
Заранее спасибо...
2014-02-13 добавлено 12/02/2014 23:38:47#1936327

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ