go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Дилетант подбирает замену сайдексу

Заранее предупреждаю, что увещевания об удобствах CO2 против "жидкого CO2", о страшной токсичности глутарового альдегида будут проигнорированы. Да, я не прочь вносить эту отраву именно для подкормки углеродом. Я просто уже попробовал и мне результат понравился. Слава богу, никто в нашей квартире не страдает лёгкими, а кое-кто порой даже наполняет атмосферу аналогичными альдегидными ароматами.

В чём проблема? В неадекватной цене. Пробить стену, отделяющую опт от простых физических лиц не получилось. Вот и пришла в голову мысль подобрать аналог. Итак, углерод в ГА - это просто 5-звенная углеводородная цепочка с альдегидными концами. Зловредность обусловлена двумя восстановительными альдегидными радикалами. От этого отказываться не хочется, так как мне понравилось, что суточное внесение 2 мл сайдекса на 40 л придавило кладофору гломерату, не оказав заметного влияния на маримо. Поэтому не буду пробовать сахар или этиловый спирт. Поначалу хотел сделать ставку на глутамат натрия. Это означает + немного натрия и азота, минус альдегидные радикалы. А как бы добавить последние? Формалин - это рекордно альдегидистый альдегид - страшновато (хотя, дважды окислить и вот нам углекислота). А один раз окислить, то есть взять муравьиную кислоту? Субстанция менее токсичная, недорогая и найти легко.

Итак, МК и ГН дозировать буду так, чтобы повторить концентрацию углерода и альдегидных радикалов в сайдексе (2.5% ГА). Надо ещё прикинуть, допустима ли компенсация восстановителя с помощью перекиси водорода.

Опыты впереди. Сам не очень-то люблю натыкаться на заявки предстоящих опытов, предпочитаю готовые отчёты. Но ведь на заявку могут прийти ценные советы. А вдруг это вообще обречено на провал.

2021-12-0203/12/2021 00:00:36
#2963619
Нравится Alenka05
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2426
Калуга
4 мес.

В теории в домашних условиях можно перегнать этиловый спирт в ацетальдегид. Реакция как бы на оксиде меди идёт.

Изменено 2.12.21 автор Dart Voland

2021-12-0203/12/2021 00:23:04
#2963625
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Dart Voland
В детстве баловался этим. Но муравьиная кислота уже готовая. Жду её.
2021-12-0303/12/2021 13:34:15
#2963759
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15443 10877
Москва
6 час.

Торопыжка
Но муравьиная кислота уже готовая. Жду её.

А чем тогда хуже уксусная? Тоже карбоновая. Одна лишняя метиловая группа CH3 торчит - и все.
2021-12-0303/12/2021 13:58:07
#2963775
Новичок

Аватар пользователя

7 10
Russian Federation Moscow
7 мес.

Торопыжка


Глутаровый альдегит продается в любом (наверное) магазине химических реактивов в виде 50% водного раствора по смешной цене: 500-600 руб/кг.

В килограмме раствора 500 г альдегида. При концентраци 5 мг/л этого хватит на 100 000 литров аквариумной воды. Даже для БОЛЬШИХ аквариумов этого хватит на годы.

Цена неадекватна? А какая тогда адекватна?

К чему сложности с перегонками и химическими реакциями на коленке. купите готовый ацетальдегид, если не хотите покупать глутаровый. ИМХО овчинка выделки не стоит.

Изменено 3.12.21 автор ТоптуновПотапов

Изменено 3.12.21 автор ТоптуновПотапов
2021-12-0303/12/2021 14:22:05
#2963790
Нравится snakebig, tigrenok
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15443 10877
Москва
6 час.

ТоптуновПотапов
купите готовый ацетальдегид

Кстати, тоже продается канистрами, и стоит не дорого.
2021-12-0303/12/2021 14:46:21
#2963801
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1786 756
Воронеж
20 час.

Торопыжка


https://4lapy.ru/cat...

540г сайдекса по 380р

при внесении 2млдень это на 270 дней это по 1.4 рубля в день

это неадекватная цена?

https://www.ozon.ru/...
вот вообще литр за 500р

Изменено 3.12.21 автор Karnel1a
2021-12-0303/12/2021 15:03:23
#2963807
Нравится snakebig, tigrenok
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Constantin_K А чем тогда хуже уксусная? Тоже карбоновая. Одна лишняя метиловая группа CH3 торчит - и все.
Смайлик :) Нет, не всё. Смотри внимательнее: уксусная - лишь карбоновая кислота, а муравьиная - двуликий янус. В одну сторону - карбоновый радикал, в другую сторону (на том же атоме углерода) альдегидный радикал. То есть, она как-бы альдегид для угольной кислоты.
2021-12-0303/12/2021 16:56:16
#2963859
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Karnel1a
Да, цена недурственная, но не в Воронеже. Про объёмы свои я ничего не писал. Да и вообще я не люблю особо бессовестные наценки. О реальной себестоимости говорят цены в химреактивах.

ТоптуновПотапов Глутаровый альдегит продается в любом (наверное) магазине химических реактивов в виде 50% водного раствора по смешной цене: 500-600 руб/кг. Цена неадекватна? А какая тогда адекватна?

Знаю я эту цену, до только поисковик не вывел на воронежский магазин. А куда вывел - там работа только с ЮЛ.

ТоптуновПотапов К чему сложности с перегонками и химическими реакциями на коленке. купите готовый ацетальдегид, если не хотите покупать глутаровый. ИМХО овчинка выделки не стоит.
А где я грозился учинить химреакции на дому? Я купил готовый альдегид - МК. О разнице в цене с УА говорить смешно, они для нас мизерные.

Изменено 3.12.21 автор Торопыжка
2021-12-0303/12/2021 17:11:15
#2963861
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1786 756
Воронеж
20 час.

Торопыжка

Karnel1a
Да, цена недурственная, но не в Воронеже. Про объёмы свои я ничего не писал. Да и вообще я не люблю особо бессовестные наценки. О реальной себестоимости говорят цены в химреактивах.

в смысле не в Воронеже?
Озон и 4 кота в воронеже продают товар по данной ссылке, заказываете и через 3 дня забираете.
в чем проблема?
2021-12-0303/12/2021 17:13:06
#2963867
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Karnel1a
Всё равно дорого, повторяю.
2021-12-0303/12/2021 17:14:01
#2963868
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1786 756
Воронеж
20 час.

Торопыжка

Karnel1a
Всё равно дорого, повторяю.

какое ежедневное внесение?
тут цена по 58 копеек за миллилитр)
2021-12-0303/12/2021 17:15:33
#2963870
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Karnel1a
Думаю, это было бы 10 мл. Может я и куплю в Озоне, но для того, чтобы сравнивать. Без контрольной группы цена опыта невелика.
2021-12-0303/12/2021 17:21:07
#2963872
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2426
Калуга
4 мес.

Надо поинтересоваться сколько ж в аптеке пятёрка глутарового стоит

Изменено 3.12.21 автор Dart Voland

2021-12-0303/12/2021 17:23:11
#2963874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Dart Voland
Больницы отовариваются этим в аптеках? 8(
2021-12-0303/12/2021 17:26:15
#2963876
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2426
Калуга
4 мес.

Торопыжка


Нуууу, у меня свои контакты в гос. аптеке в ЦРБ.

Изменено 3.12.21 автор Dart Voland
2021-12-0303/12/2021 17:27:58
#2963877
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Dart Voland
По логике вещей я просто не мог начать поиск с иного места, чем аптека. Не обнаружил там такого.
2021-12-0303/12/2021 17:32:32
#2963879
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15443 10877
Москва
6 час.

Торопыжка
В одну сторону - карбоновый радикал, в другую сторону (на том же атоме углерода) альдегидный радикал. То есть, она как-бы альдегид для угольной кислоты.

Вместо водорода в уксусе просто присоединена группа CH3. А хвост СOOH одинаковый. Именно он главным образом свойства данного вещества определяет. Воспринимать муравьиную кислоту в качестве альдегида не стоит.
2021-12-0303/12/2021 18:30:40
#2963905
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Constantin_K Воспринимать муравьиную кислоту в качестве альдегида не стоит.
Не врубаюсь. Она альдегид. Я хотел альдегид, я его приобрёл. Что-то со школы помню. Смайлик :)

https://www.liveexpe...
2021-12-0303/12/2021 18:59:17
#2963917
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4151 2913
Москва
40 мин.

Вдруг кто забыл:

Дилетант подбирает замену сайдексу


и буржуйская:
Дилетант подбирает замену сайдексу
2021-12-0303/12/2021 19:31:20
#2963931
Нравится Инед, Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

uZot
Ура, я в параллельном разговоре амин правильно назвал. Смайлик :)
2021-12-0303/12/2021 21:06:06
#2963962
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15443 10877
Москва
6 час.

Торопыжка
Она альдегид.

Ну, вообще полноценный альдегид этого ряда - это формальдегид. Но да, какими-то свойствами альдегида муравьиная кислота тоже обладает, соглашусь. Может, и удачный выбор. Не знаю как для рыб, а для людей она в малой концентрации не ядовита совсем.
2021-12-0303/12/2021 21:20:00
#2963969
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

Муравьиная кислота заметного эффекта не дала. Глутамат натрия тоже сомнителен. Пробую ещё раз глутаровый альдегид.

2022-05-2525/05/2022 10:32:27
#3011375
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4151 2913
Москва
40 мин.

Смысл не в альдегидном "хвосте" как в таковом, а в том что глутаровый альдегид - по факту диальдегид, у него два "хвоста", которые цепляются к определенным участкам белков, а углеводный "мостик" не даёт этой конструкции распасться.

Происходит так называемая "сшивка", и всё, привет, сшитая молекула перестаёт "работать".

Моноальдегиды такими свойствами не обладают

2022-05-2525/05/2022 11:55:45
#3011404
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5213 4290
Воронеж
8 час.

uZot
Это не актуально. Я не альгицид искал, а замену CO2. От муравьиной кислоты до угольной кислоты - один акт окисления.
2022-05-2525/05/2022 12:27:10
#3011409



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top