добавила свет появились водоросли (страница 2)

Помогите-подскажите : при покупке аквариума 77л заказала доп лампу, свет получился 0, 6 втл при чистом объеме 60 л вода была взята со старого устоявшегося аквариума фильтр аквабол2210, рыбы пара скаляр и пара дорсигер, много растений.Аквариуму 3 месяца С первой же недели все растения и стенки покрылись зеленым налетом он легкосчищался но снова нарастал Cвет изначально был 8часов в день, сейчас я убавила до 6 часов и пустила на поверхность ряску, вроде заростать стало меньше. Лампы сильвания гро люкс 20вт и хеген сан гло 20вт Подскажите может спектр ламп не подходит или без СО2 не обойтись , у кого-то же и свет дольше горит и без ряски обходятся, в чем моя ошибка помогите, я так хотела в новом аквариуме увеличьть свет и сделать травничек

Если сильный свет, в акве с двумя данюшками, то чем они будут питаться? Чейз

Много питания и сильный свет = водоросли, ибо растениям ни питания, ни свет в данном случаи не нужны, а водорослям в самый раз. Чейз

растения жырнющие, а лампа одна 15W сан-гло в 80 литрах. В 120 две по 18w и одна 15W, которая сейчас отключена и включается только когда поднимается температура. Чейз

растениям надо адаптироваться к новым условиям после посадки, в это время им свет не к чему Akotov

старый грунт и вода не помогут, т.к. растениям надо адаптироваться к новым условиям Akotov

Почитал.
Я так понимаю, что обсуждаются два жизнеспособных варианта. 1 мало ламп – долго светим, 2 много ламп – не долго светим.

Вот с чем не согласен «старый грунт и вода не помогут, т.к. растениям надо адаптироваться к новым условиям после посадки»
Уже три месяца прошло! За это время растения должны были адаптироваться.

А предложение Tetera засадить побольше травы «не быстрой травы, а той, которая Вам приглянется …. Сейчас Вам пойдет уже почти любая трава» в кассу.

что обсуждаются два жизнеспособных варианта. 1 мало ламп – долго светим, 2 много ламп – не долго светим. MAL

сообщение Tetera
Вопрос интересный Контрвопрос: а чем будут питаться водоросли? Или для них пища другая

сообщение Tetera
Разве нет водорослей, живущих при малом свете? Диатомы, например. Или к ним это не относится?

сообщение Tetera
Много питания и слабый свет = водоросли ?

сообщение Tetera
Что изменилось? А у Вас при малом свете обрастания стенок - это уже не водоросли? Как же Ваша формула? Они у Вас именно по причине малого света

сообщение Tetera
очень логично: адаптация травы без света, в темноте! И это к новому свету, к новым условиям.
Из каких ресурсов, позвольте узнать? И как бедненькому растению узнать, какой же будет свет?

сообщение Tetera
Нет сильного света, конечно запускать на слабом. А если он есть - зачем отказываться? В пользу чего?

Растения питающиеся корнями, если их нет, то все пойдет на корм водорослям Чейз

В добавок они всегда проигрывает в борьбе за питательные вещества водорослям. Я и не думал что это нужно объяснять.

Почитайте об опытах, при искусственном увеличении мощности света и борьбе за выживания высших растений со своими аппонентами

У меня, да и у других мне подобных, рост водорослей от кол-во органики не зависит ибо первых нет, а вторых хватает с избытком при слабом как Вы выражаетесь свете.

А ему узнавать не надо, по мере укоренения открывается рот для еды, чем больше начинает есть, чем больше света (в привязке к температуре

И чего собственно речь то только о свете? При высоких температурах за 25 гр., у растений происходят усиленные окислительные процессы и активное дыхание. При сильном свете растения и питаются активно. Если учесть что данные процессы происходят у растений только на свету, а растения еще не укоренились то нафига им свет, что бы активно питаться?

Есть необходимый оптимум, привязанный к световому дню, а дальше увеличение и добавление, на радость растениям, а не водорослям.

что все это читают новички, которые с дуру могут зафигачить ватт на литр при запуске, а потом Вы же и будете давать видимо советы, как от избавится от водорослей

Я не буду говорить о том, что рекомендуя кол-во освещения Вам как и собственно и другим (форумная практика) совершенно наплевать где стоит аквариум и сколько на него падает солнечного/дневного света, куда, под каким углом, на весь аквариум или на угол и т.д. Это видимо не существенно, ибо подобных вопросов никто не задает. А ведь есть не только искусственное освещение, но и смешанное. А если принять во внимание, что у нас свет по сезону, то флаг в руки с ваттом на литр особенно в летнее время. Или считаем это не существенным? Давайте не только давать огульно советы, но вначале думать, спрашивать еще раз думать, а потом отвечать. Говорить что сине зеленые размножаются летом и способны не только усваивать азот из воздуха, но и жить в симбиозе с другими растениями и так усваивать его же, только для этого нужен свет и много, нужно?

сообщение Tetera
Даже здесь - нет, тем более для длинностебельки. У растений преимущество: что-то могут корнями, что-то напрямую листом.
Надо, лучше со ссылками. Всегда считал, что высшие (на то они и высшие) могут извлекать из МЕНЬШИХ концентраций, чем низшие. Чем же они миллионы лет эволюции занимались?

сообщение Tetera
Это почему не зависит у Вас, а зависит у других? От света зависит?

сообщение Tetera
Причина не в малом-сильном свете, а в отсутствии/наличии полного набора питания. У Вас в старой банке есть лимитирующий элемент, в новой нет. Вот и водоросли. Старый добрый закон Либиха. Опять вам вопрос: как быстрее создать этот лимит, малым светом или большим? И почему?

сообщение Tetera
Есть. Порядок величины сказать можете? Протасова сказала, мы прослезились. Вы же участвовали там в обсуждении? Отлично представляете себе этот оптимум: в нашем пересчете до 2-5 вт/л

сообщение Tetera
Вы меня пока не убедили в динамике, росте, приоритетах развития в стрессовой ситуации.

сообщение Tetera
корни! ну повреждены, но не все,

То же зациклены на ссылки? Чейз

У быстро размножающегося она значительно выше, чем у медленно.

Идет борьба за азот

Идет борьба за азот и победителем в результате оказывается виды обладающие более мощной корневой системой.

В начале проигрывает и отстает в росте растения питающиеся корнями, а потом…..

Забудьте о Либихе и вспомните о Даосах, они ближе по теме.

Что бы сказать порядок и величины надо знать хотя бы, смотрим в начале. Поэтому никогда и не говорю. Можно и вообще без ламп обойтись, как Вам это? Можно прослезиться!!!

Я Вас пытаюсь убедить более ответственно подходить к советам, особенно новичкам.

Я процитировал в кратце для Вас, там почти все дословно, поэтому поправки не уместны. Откройте биологию. Это принцип эволюционного развития и выживания. Про манахов это не шутка!!! Это показательный пример эволюции, жизни и выживания. Цитировать их не буду, но принцип в данном случае такой----свято место пусто не бывает, ибо что то исчезает, что то появляется…. Что значит не корректные опыты? Простейший опыт, для детского сада. Причем не мой, а описанный уважаемыми учеными. Принцип такой, в борьбе за питательные вещества побеждает в конце концов не тот, кто быстрее размножается, а тот кто способен выживать на более скудном пайке и это даже среди самих водорослей/бактерий, но в конечном результате побеждают виды с мощной корневой системой способной брать пищу там, где ее другие не достанут. Но это не говорит о том, что бы устраивать у себя в акве водорослевую помойку, в период болезни высших растений, ибо в этот период они вообще никакие не конкуренты, никому вообще. Будут конкурировать водоросли между собой за элементы минерального питания. Растения же будут просто желтеть и дохнуть ибо свет с температурой говорит расти, а жрать не чем, да и не чего, "все съедят" конкуренты. Растение болеет, оно не растет, им нужен покой что бы укоренится, а не куча питания с мощным светом, которыми они не в состоянии воспользоваться, а вот если что то, где то отсутствует, это место сразу занимается другими (Даосы) Вы видели в лесу Иван чай? Нет. Но стоит вырубить делянку и сразу он начинает расти. Виды проживающие в одном месте, не могут занимать одну нишу, между ними сразу начинается конкуренция за жизнь. Заканчивается это тем, что один вид вытесняется другим. Симбиоз трогать не буду. Поставить мощный свет при запуске, да с повышенной температурой, да еще и удобрений ливнуть до кучи, это все равно что каждый день поливать кактус, в горшке только травка останется.

сообщение Tetera
Ваша задача, как и задача всех думающих форумчан - убедить здесь, не меня даже, а потенциального читателя, в моей неправоте. Для этого в первую очередь: безупречная логика, четкие ссылки на авторитетов, статьи, учебники

сообщение Akotov
Tetera
Чейз и Helga правы на 100%

сообщение Akotov
в новом аквариуме не нужно много света

сообщение orangge
свет получился 0, 6 втл

Чейз: «ссылок и авторитетов говорящих о том что, при запуске нужно пригасить свет и прибавлять постепенно, здесь можно при желании найти сколько угодно»
1. ссылок и авторитетов говорящих о том что, при запуске ставится много ламп и продолжительность освещения постепенно увеличивается можно найти не меньше
2. автор писал в начале, что акве три месяца. Про какой запуск вы говорите?

Я писал «что обсуждаются два жизнеспособных варианта», но мне «вот лично ближе позиция Tetera...», как сказал BigMen
Далее:
BigMen «м-хм... если глянуть на первый пост топика - автор пишет о 0,6 Вт/л... а разве 0,6 Втл - это много света?» «…сделал бы ряд оговорок - что считать "много света" (имхо, 0,6 Вт/л - вполне приемлемо), и в каком именно "новом аквариуме".»


«В целом же, очень радует корректный обмен мнениями.»
Несомненно! Так держать.

сообщение MAL

Я бы не был бы столь категоричен... 100% - абсолютная величина

Нужно помнить, говоря о количестве света, что банка банке - рознь. Есть аквариумы простые, с минимальным оборудованием и вложениями, а есть высокотехнологичные аквариумы, где вполне уместны с самого начала запуска и свет за 1 Вт/л, и газ, и осмос, и комплекс удобрений...

Всем доброго дня--- это я автор топа у меня в акве все уже хорошо, рост зелененьких прекратился , похоже, только на растениях кое-каких остались зеленые ошметки они сами уберутся или мне их руками счищать, не хотелося бы особо растения теребить

В первых строках:
С днем рождения, BigMen!
Процветания без проблем Вашим банкам
Спасибо всем за участие в обсуждении: когда-то надо попытаться осмыслить влияние света при запуске банки.
Меня постоянно настораживали высказывания в форуме о проблемах большого света без удобрений, СО2 и при запуске, которых я не наблюдал у себя.
Наблюдал другое: есть банка, скажем со светом 0.5-0.7.
все в ней хорошо, чисто. Смена всех ламп на другие или увеличение света до 1.0-1.3. Сразу в первую очередь обрастание стенок, на открытых участках грунта тоже возможны проблемы. Почему? Мое мнение - трава остановилась в росте, в потреблении питания, для коррекции механизмов усвоения света. Процесс иногда длительный, болезненный (если можно так сказать о траве ), сопровождаемый часто сбросом листьев по причинам невозможности коррекции данного листа; и скорейшего потребления запасенного питания в листе для кардинальной перестройки. Я нарисовал самую мрачную картину, обычно все идет легче. Но лучше этого не допускать или смягчить процесс. Дальше по времени процессы идут так (мне думается): новые листы или механизмы, включаясь в работу подстегивают рост и потребление, если потери биомассы незначительны, водоросли уходят быстро, если значительны, уход затягивается. Главный фактор здесь - количество массы травы на обьем банки. Если травы было мало по жизни - водоросли могут победить (тогда остается открытым вопрос: как до изменения света жила банка?). А если бы свет был мощным с самого начала? Этой внеплановой ломки можно было бы избежать, проблемы с водорослями решить в начале. Замечу, что запуская при малом свете мы все равно сталкиваемся с низшими, боремся за жизнь высших.
Зачем это делать два раза, когда можно за один?
Пожалуй я уже исчерпал почти все аргументы

Растения же будут просто желтеть и дохнуть ибо свет с температурой говорит расти, а жрать не чем, да и не чего, "все съедят" конкуренты Чейз

Растение болеет, оно не растет, им нужен покой что бы укоренится, а не куча питания с мощным светом, которыми они не в состоянии воспользоваться,

Потенциального читателя убеждать не надо. Каждый когда-то сажал дома цветы в горшках и имеет представление, когда их нужно подкармливать, и когда и сколько поливать после посадки и по временам года, со скидкой на вид конечно

Для меня же, в данном случаи есть один авторитет, это природа. Смотри, наблюдай, сравнивай, включай логику, делай причинно следственные выводы.

Почему-то нет ответа/цитаты на начало поста! Или считаете это, как и температуру, делом не существенным? Если нет, то почему нигде нет скидки на это при советах?

orangge

сообщение Чейз

сообщение Tetera

- отрицание накопленного поколениями опыта
- нежелание встраивать в свои взгляды научные достижения/изыскания
Ваши выводы на основе Ваших наблюдений самые правильные?
в Ваших банках все же не ил с ближайшего пруда, а галька, свет электрический, а не солнышко на балконе, вода тоже из крана, а не из лужи. И не сажаете в банку элодею и роголистник из пруда, а на рынке покупаете, и плотность рыбы у Вас в банке не такая, как в пруду - всё это перечисленное не Ваш опыт, а опыт поколений аквариумистов, который Вы осознали, переработали и применили.
И логика и с причинно-следственными связами - не Ваше изобретение, а получена в процессе Вашего образования.
Тогда почему Вы сегодня решили остановиться на достигнутом, не желая двигаться дальше с помощью мощной поддержки науки и, в частности, авторитетов аквариумистики? Их опыт намного превышает мой, их знания неизмеримо выше моих. Наверно к ним надо прислушиваться. Я не призываю слепо следовать их выводам, сомнения и ниспровержение авторитетов - основной двигатель науки. Но учитывать их рекомендации, труды - надо.

сообщение Tetera
Намечаются у меня квартирные изменения - поставлю свою банку на досвечиванием солнцем - посмотрю. После этого смогу что-то сказать. .

Вторая часть Марлезонского балета.
Акт первый! прелюдия.

Как я и думал, обобщенность и ссылки на природу ничего не дают. Думать не надо. Хотя возможность была предоставлена. Смотрим что получается. Задается вопрос, тут же даются бездумные советы, якобы основанные на передовых опытах и знатных ученых. Но почему то советчиков совершенно не интересует какая температура, где стоит аквариум, откуда растение, одно дело если вынуто из соседней банки и торкнуто и другое когда оно в ЗОО не весть сколько плавало. Говорить от куда оно вообще, где выращивалось, как, при каких параметров, как транспортировались, росла на протоке/оранжерее или нет и многое другое, что имеет прямое влияние на адаптацию растения к среде, вообще не имеет смысла. Обсуждается только один вопрос, свет, которого по появившемуся мнению, много не бывает. И самое смешное, что не морочась многими другими факторами, влияющими на адаптацию и жизнеспособность, с гордостью говорить о опыте ученых, передовых методах, высокотехнологичных банках. Вот, как сказал Преображенский, никак не могу понять этого слова, что оно означает, черте что. Раньше брага высокотехнологичным процессом, булькающим в воде, абсолютно не являлась. Это был низко технологичный процесс, на уровне детского сада. А вот уже когда первачек начинал капать, это была технология, но опять таки не высокотехнологичная, а высоко градусная. Тем боле, по моему мнению, гораздо сложнее создать стабильную, фиг расстроишь, банку, без применения всего, чем, пользуясь современными способами.и оборудованием. Для этого советов ученых будет не достаточно, здесь надо с природой дружить и понимать. Да и СО2 не сейчас стали в аквы подавать и питательными грунтами пользоваться. Что касается останавливаться на достигнутом, то умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Реки вспять пускать не собираюсь. Это во первых, во вторых, обсуждать достижения кого бы то ни было заочно, ничего не зная о достижениях, просто нелепо, как собственно и рассаду. Проще тогда семечки обсудить и методы замачивания до подсадки.

Акт второй!
И последний.
Вот цитаты, может кого заинтересует, остальное тут------------------------------- http://www.aquaria.r...

Как только растение попадает в условия, отличные от оптимальных, оно вследствие стресса как бы замирает на некоторое время, затем быстро деградирует и, если условия культивации совсем не соответствуют оптимальным требованиям, в скором времени гибнет…..
Отметим, что температура воды играет при этом огромную роль - все здесь взаимосвязано. Так же, как и рыбы, при снижении температуры растение может «замерзнуть» и погибнуть. При повышенной температуре все процессы в растительном организме ускоряются и требуют притока значительно большего количества питательных веществ, в том числе углекислого газа, что, в свою очередь, увеличивает потребность в яркости освещения для осуществления процессов фотосинтеза…...

Большинство солидных тропических фирм, сотнями тысяч выращивающих водные растения на продажу, широко применяют последние достижения современной науки, позволяющие им выстоять в жесткой конкурентной борьбе. При этом их главная задача - снижение расходов на культивацию растений в сочетании с сохранением их наилучшего товарного вида и стойкости при транспортировке на тысячи километров. Многие виды этих растений выращивают во влажной атмосфере оранжерей. Причинами этого являются, исключительно, медленный рост растений в погруженном состоянии и трудности с их массовым размножением…….

сообщение MAL
И не понимаю почему вы пишите:
«растения еще не укоренились» «в период запуска, а здесь речь именно о нем».

Чейз

сообщение orangge

И последний.
Вот цитаты, может кого заинтересует, остальное тут------------------------------- http://www.aquaria.r...
Чейз

Стресс, развивающийся в результате изменения условий содержания растений, произраставших до этого в природном ландшафте, связан во многом с условиями освещения, в первую очередь с интенсивностью и спектральным составом источников (поэтому растения как бы останавливаются в росте при смене ламп)

Поэтому растения, в первую очередь криптокорины, в изобилии растущие по берегам рек и болот Таиланда и Шри-Ланки, первые две-три недели после транспортировки следует по возможности более ярко освещать по 12 часов в день

http://www.wishmaste... Так для общего развития.
http://last24.info/r... Это наглядно показывает важность температуры для эко систем. Чейз

в темновой период в клетках растений происходит сложный процесс усвоения и переработки накопленного за световой период фотосинтеза углерода,

В добавок они всегда проигрывает в борьбе за питательные вещества водорослям. Я и не думал что это нужно объяснять.

Почитайте об опытах, при искусственном увеличении мощности света и борьбе за выживания высших растений со своими аппонентами.

Понимаете, не возможно объяснить человеку, у которого отсутствует слух, всю прелесть Генделя, Баха и т.д, как и с отсутствием зрения, всю прелесть заката. Когда человек нахватался верхушек(узконаправленных) теории, понять, что чем дальше в теплые страны, тем богаче мир водорослей и наоборот, чем дальше к холоду, тем он беднее. Даже ребенку понятно, что лимитирующими факторами является свет, температура, источники углерода…. Объяснять на примерах природы, что цветение происходит летом, а не когда в водоемы стекается огромное кол-во органики с талыми, грунтовыми водами с полей и прибрежных зон, то же бес полезно. Это не интересно, ибо не написано в «умных» статьях (читаемых) об этом, а в воду проходя мимо, не смотрим. Объяснять что соленость и минеральный состав воды влияет на разные водоросли по разному, что кислотность воды действует на разные водоросли по разному, ибо одни хорошо размножаются в щелочных водах, другие в кислых. . Гелиофильные (светолюбивые) водоросли для нормальной жизнедеятельности нуждаются в значительном количестве света. Это как раз синезеленые и значительное количество зеленых водорослей, которые сильно развиваются в летнее время в поверхностных слоях воды. Заметим, летом и в поверхностных слоях воды, а не весной, когда вода полна органики, т.е.всевозможного питания. Даже раки мутящие воду, препятствуют цветению воды, а это что? Свет! Гелиофобные водоросли приспособлены к условиям низкой освещенности. Это уже диатомовые водоросли, они избегают ярко освещенного поверхностного слоя воды, а в малопрозрачных водах озер интенсивно развивается на глубине 2–3 м, а в прозрачных водах морей – на глубине 10–15 м. Во всем есть закономерность и она диктуется природой, а не научными домыслами. Для нормального (сбалансированного) существования экосистемы необходимо, чтобы поступающая энергия равнялась потребляемой и уносимой (Даосы). Такое равенство бывает лишь в идеальных системах, т.е. описываемых статьях. В реальной ситуации сбалансировать приток энергии с ее затратами практически невозможно. А говорить о том, что часть энергии освещения просто не в состоянии поглотить растения, которых там кот наплакал, да и к тому же идет период адаптации самих растений, в зависимости в каком состоянии они были доставлены до места посадки и процесс этот весьма разнообразен во временном интервале, видимо то же бессмыслен, ибо она достанется водорослям, которые при любом удобном случае, пытаются занять свободную нишу (Даосы) а температура может только подстегнуть или уменьшить их аппетиты. Объяснять что в природе температура прикорневого слоя всегда выше чем вода, даже в ночное время, когда температура падает. В то время как грея акву грелками, ситуация как раз обратная и за счет того, что температура воды выше чем в грунте, циркуляция воды уменьшается и может происходить застой, который совсем не нужен растениям и они зачастую чахнут, плохо растут, то же не нужно, ибо не интересно. Нет в этих источниках, красивых таких, заковырестых слов, которые могут быть не понятны большинству, а поэтому так заманчивы, что мурашки по телу. Поэтому будем считать, что температура, свет, ( правда он является лимитируещим, только в случае слишком большой или слишком малой освещенности), местонахождение аквы, установившейся баланс, состояние растений(даже если они все загнулись) и т.д. не влияет на появление водорослей. Будем все читать умные книги, врубать свет сродни солнечному, ибо по утверждениям, чем его больше, тем лучше. Выполним и перевыполним встречный план по обеспечению света, каждой отдельной особи, будь она хоть бактерией(только надо уточнить по умным книгам их фамилии и пересчитать по головам) Гы… Ура! Даешь свет в несбалансированные банки! Это было бы смешно, если бы было, не так горько.
И напоследок! Был такой ученый, господин Сабанеев Л.П. который написал книги по рыболовству и написал их в середине 1800 годов. Так вот, им до сих пор нет равных по полноте описания жизни рыб и их ловли, так и по самой подаче материала, не смотря на прогресс и ученость. Собственно они есть у любого уважающего себя Рыбалова, типа, настольная книга. Кстати они даже хороши и для аквариумистов, ибо дают возможность понять и осмыслить многие факторы реальной жизни обитателей водоемов и жизни самих водоемов. Повадках рыб, питании, в разные периоды их жизни, вплоть до влияния внешних факторов и много других интересных фактов и моментов, дающих гораздо больше понимания того, что происходит в акве, чем любой заумный труд, узконаправленного действия, написанный для определенного круга людей, с определенной направленностью, объясняющий тот или иной процесс, в данном конкретном случае, не вписываю его в единое целое. Которое зачастую сводит на нет все расчеты и догмы. Сиречь выпендреш. Для этого стоит хотябы упямянуть, о двух водохранилищах около Красноярска, Лесной и Бугачь. Они расположены в шести км., друг от друга. Так вот Бугачь каждый год цветет Сине зелеными, а Лесной нет. Они там как полигон для ученых, которые говорят что, причины цветения воды не ясны до сих пор. Поэтому есть наблюдения, проверенные десятилетиями (но не ясные по факту) когда, что и сколько нужно святить и в какое время, что бы сократить фактор риска появления этих бестий, в, как только запускаемых системах, так и в последствии, не боясь совершенно их появления, ибо у «стариков» их нет и даже не пахнет ими, собственно забыли как выглядят. Но с определенной долей уверенности лично я могу говорить о возможных действиях, только на собственном опыте, а значит в Питерской воде и то, если будут известно все возможные факты, параметры и что вообще там делается и как. Поэтому считаю разговоры «умные» сведенные только к свету, не зная, да и не стремясь узнать больше ничего, которого «много не бывает» делом не только вредоносным, но и нелепым. Хау. Пы, си. Желающие могут это все и гораздо больше, найти в лекциях и разных научных трудах, по биологии и экологии. Ибо не с головы это все писано. За сим, смиренно удаляюсь. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит.

Чейз