Дохнут дискусы


Завсегдатай




305 46
Russian Federation
20 час. назад
Дохнут дискусы
Коллеги, прочитал про болезни, но своего случая не понял.

Банка 300 литров, фильтрация - внешник Эхейм 2128,+ донный фильтр 1200 литров в час. травник, температура 28-30, свет более ватта на литр, углекислота, удо. Ph 7, GH - 15, KH - 7, NO3 - 20, P - 2. No2 - 0. Аммиака - аммоний отсутствует. Трава прет.

Дело следующем - дискус растет, активно ест,продолжается это несколько месяцев. Потом начинает худеть, терять окраску, продолжает активно есть. Через какое-то время нахожу трупик - очень тощий. При этом остальные дискусы активны, толстые, питаются и растут. Корм - заморозка - вперемешку мотыль, Артемия, циклоп, трубочник, Тетра- дискус, таблетки для сомов.

Что может быть ?
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 09:21:22#2271679

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
Dyaus1

я думаю, что до нитратов не дойдет, я бы переживал за аммоний/аммиак и нитриты. На время лечения я бы делал подмены воды с довнесением лекарства
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 15:31:55#2271854

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
ARtem555

для чего ежедневные подмены в таком объёме? Тут без питона не обойтись
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 15:35:28#2271855

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
Dyaus1

если рыбу не кормить то выделений будет по минимуму, можно в отсаднике, о! хорошая идея, можно как посадите рыбу в отсадник влить вначале сульфат магния - обычный человеческий, он слабительное - всё выйдет из рыбы за сутки и не кормить потом вообще
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 15:44:32#2271857

Советник

Модератор
Модератор



5644 494
Мурманск
28 мин. назад
Dyaus1
прочитал про болезни, но своего случая не понял.
Я понял,что один дискус погиб при загадочных обстоятельствах...где внешне,ничто не напоминало о его беспокойстве...Только заметное похудение,при регулярном приеме пищи..правильно?...
Сейчас ,у оставшихся дискусов,подобные признаки наблюдаются..или все прекрасно?...Каков возраст дискусов,давно-ли запущена аква? Были ли проблемы ранее(после покупки или адаптации)?..Может есть возможность показать фото?
дисков в банке обычно 8-9, докупаю по мере падежа
Тут совсем не понятно....Падеж?...Как часто это происходило?..По каким причинам?...
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 15:55:46#2271864

Завсегдатай




305 46
Russian Federation
20 час. назад
Раз в месяц приблизительно дохнет один дискус. Внешние признаки описаны. Банка запущена около года назад. Сейчас в банке таких больных нет.

Изменено 21.9.16 автор Dyaus1
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 16:10:24#2271869

Посетитель




139 30
Москва
7 час. назад
Если условия хорошие, а рыба потихоньку дохнет, то все таки стоит задуматься о корме. Ведь если б была зараза, то рыбы сдохли быстро.

Я вам настоятельно рекомендую отказаться от покупной заморозки и морозить самому, благо на форуме продают качественного мотыля, также можно развести артемию и заморозить (если конечно дискусы её будут есть), также читал, что люди готовят свои фарши. Все это можно приправлять фиштамином.
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 16:55:09#2271876

Завсегдатай




305 46
Russian Federation
20 час. назад
Cuggu

Хорошо, у кого посоветуете покупать? Нужен мотыль и так далее. В этом случае нет ли смысла перейти на корм сухой для дискусов и забыть о проблемах ?
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 17:17:37#2271878

Посетитель




139 30
Москва
7 час. назад
Dyaus1
Cuggu

Хорошо, у кого посоветуете покупать? Нужен мотыль и так далее. В этом случае нет ли смысла перейти на корм сухой для дискусов и забыть о проблемах ?


Ответил в личку. Сухой наверно надо иногда давать. Я даю раз в неделю, иногда реже. Иногда промачиваю его фиштамином. Артемия продается в магазинах, её можно развести промыть, положить в б/у блистер и заморозить. Про фарши только читал, но не использовал, моим хватает мотыля, артемии (часто живой) и сушки.

Одной сушкой кормить говорят нехорошо. Я и сам никогда не получал хорошего результата на одной сушке.

Изменено 21.9.16 автор Cuggu
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 17:29:58#2271882

Кандидат в Советники





879 223
Lithuania
16 час. назад
Dyaus1

На мой взгляд, абсолютно ясная причина гибели дискусов... Вы на первой же странице просто взвились на AlekseyV, хотя он дал Вам совершенно верный ответ. Причина гибели дискусов (независимо от Ваших показателей тестов на воду) лишь в чрезвычайно малых подменах воды в Вашем аквариуме. Ведь у Вас аквариум всего на 300 литров. Подозреваю, что меньше - из-за грунта, растений... Вы же поселили в этот аквариум 9 дискусов, 10 конго, 5 сомов, 2 скалярии. И при всём этом хозяйстве Вы подмениваете воду лишь раз в неделю и то до 30%...????
На мой взгляд, с таким населением, Вам нужно подменивать воду через день по 25%...30% и это минимум.
Теперь Ваши показатели воды, ...NO3 - 20, P - 2... На мой взгляд, NO3 надо держать в этих пределах - до 20 mg/l, а вот P - 2, я подозреваю, что Вы имели ввиду РО4... надо стараться уменьшить в сто раз. Эта величина желательна в пределах 0,02...0,05 mg/l.
Я не спрашиваю даже каков возраст ваших рыб, если рыба с базара, то не знаете.., возможно 6...8 см. до года. Спросил бы сколько раз в день кормите? Нужно кормить 5...7 раз в день. А у Вас в аквариуме полно растений. При такой кормёжке мало кто способен избежать водорослей. Успехов Вам.
___
Александр
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 18:26:57#2271901

Посетитель




232 24
Москва
13 час. назад
Dyaus1
все же дельные слова некоторые говорили...
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 19:42:33#2271934

Советник

Модератор
Модератор



5644 494
Мурманск
28 мин. назад
Dyaus1
Раз в месяц приблизительно дохнет один дискус.
"Завидная" регулярность...Разумеется - это не болячка....Это условия содержания,со всеми вытекающими....Где пониженная температура(направленная на благо растений)...Неудачный выбор питания....И редкие подмены ...Этого уже достаточно,чтобы обрести проблемы со здоровьем дискуса........Кроме того,у Вас донный фильтр,который очищая грунт,хорошо портит воду..
Не увидел ни слова про аэрацию...уточните есть,нет...только ночью или как..

Фото будет?
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 22:10:47#2271978

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
11 час. назад
Odonyx
о! хорошая идея, можно как посадите рыбу в отсадник влить вначале сульфат магния - обычный человеческий, он слабительное - всё выйдет из рыбы за сутки и не кормить потом вообще

Вы в курсе, что сульфат магния семиводный - это не только слабительное для человека, но и соль жесткости воды? У ТС жесткость воды и так 15 dGH, а Вы ему советуете ее еще увеличить, да еще в отсаднике.
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 22:55:15#2271990

Посетитель



Я онлайн!

103 10
Russian Federation Moscow
15 сек. назад
учитывая что это травник очень мало натрия и так далее, подмены очень малы, сам сталкивался с этим диски дорастали до 10-13см м дохли не худея правда, какой кал у больного диска
2016-09-22 добавлено 22/09/2016 00:34:04#2272015

Посетитель



Я онлайн!

103 10
Russian Federation Moscow
15 сек. назад
сульфат магния действует как слабительное только при приеме внутрь при наружнем применении только как соль повышающая жесткость
2016-09-22 добавлено 22/09/2016 00:36:11#2272017

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
Daxel

поясните, что не так с моим советом? Цель - очистить желудок рыбы. В чём проблема сделать это в отсаднике с сульфатом магния? Я мысли не читаю, поясните, пожалуйста.
2016-09-22 добавлено 22/09/2016 17:31:03#2272222

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
zagr-777
сульфат магния действует как слабительное только при приеме внутрь при наружнем применении только как соль повышающая жесткость

Вы заблуждаетесь, сульфат магния при добавлении в аквариум попадает внутрь рыбы
2016-09-22 добавлено 22/09/2016 17:32:31#2272224

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
11 час. назад
Odonyx
Цель - очистить желудок рыбы. В чём проблема сделать это в отсаднике с сульфатом магния?

Это Вы поясните, зачем очищать желудок (?) (может кишечник?) рыбы? И какой именно рыбы? Всех рыб?
Утка про ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ слабительное пущена давно. Но автор этой утки даже не подозревает о влиянии сульфата магния на состав воды. ТС, имея жесткость воды 15 dGH, по Вашему совету, может получить увеличение жесткости воды за счет внесения 30 гр сульфата магния на 40 л воды на 17 dGH, т.е. более, чем вдвое от первоначальной жесткости: 15 + 17 = 32 (dGH).
Источники:
http://rudiscus.ru/f...
Хочу доложить результаты профилактики английской солью.Проводил строго по методике Владимира в шести аквариумах из двадцати двух.В этих аквах рыба была менее активна,чем в других.После пяти дней думал ,что она съест и меня вместе с кормом,но не тут то было. Рыба стала еще пасивней,фарш и мороженую артемию перестала брать вообще,немного поковырялась в мороженом мотыле.В двух аквах заметил белый кал.5 подростков кр.туркиса(размер 6см.)пришлось отдать на корм ампуляриям.Моя вода GH8, pH7,5.При внесении соли GH увеличилась в двое.По прошествии еще двух дней дискусы немного стали клвать свежий фарш,к смоченому в растворе относятся скептически.

http://rudiscus.ru/f...
метод профилактики приемлем ТОЛЬКО для 7-8ми месячных рыбок и старше, и только в отсаднике, ибо далеко не все, включая растительность выдержать повышеную жесткость, к примеру стуриосомы-подростки не выдержали, эхи, мхи и криптокорыны прекрасно перенесли и температуру 32 и жесткость порядка 27, а вот валиснерия и гигрофила пострадала. Кстати, температуру подымать обязательно, повышение температуры ускоряет обмен веществ и вывод глиста из рыбки, а также, убивает самих паразитов.

Речь идет о применении сульфата магния семиводного при гексамитозе у дискусов. График внесения и дозировки полностью отсутствуют.

У человека, насыпавшего магнезию в отсадник, проблем не будет. Проблема будет у рыбы, попавшей в эту воду. Эта проблема называется "осмотический шок" - реакция каждой клетки живого организма на резкое изменение химического состава воды.

Dyaus1
дискус растет, активно ест,продолжается это несколько месяцев. Потом начинает худеть, терять окраску, продолжает активно есть. Через какое-то время нахожу трупик - очень тощий.

По симптомам "худеть, терять окраску, ... трупик - очень тощий", ИМХО, скорее похоже на туберкулез (микобактериоз). Но без вскрытия точный диагноз поставить нельзя.

Пара ссылок с картинками и статьями, так, на всякий случай:
http://aquariumok.ru...
http://www.fishy.ru/...
Цикл статей о туберкулезе, ссылка на первую статью: http://www.dom-bez-k...
2016-09-22 добавлено 22/09/2016 20:18:49#2272283
Нравится Dyaus1

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
5 час. назад
от амебиаза флагеллолом их попробуйте.
2016-09-22 добавлено 22/09/2016 21:15:20#2272299

Завсегдатай




305 46
Russian Federation
20 час. назад
Daxel

Спасибо, почитал, мой случай, отсадник на 40 литров запустил, буду сажать на 34 градуса на неделю..

особенно понравилось "Здоровый взрослый дискус отлично живет при температуре 27 - 28°С. А вот подростки (которые в большинстве своём инфицированы туберкулезом) при этой температуре непременно заболеют. Ведь это оптимум для многих микобактерий! Но именно температуру 27-28°С стремятся поддерживать те аквариумисты, которые пытаются содержать дискусов в аквариуме с растениями. Растения при более высоких температурах требуют больше света и углекислого газа - иначе гибнут. Указанные температуры представляет собой своего рода рубеж, за который стремятся не переходить аквариумисты-растениеводы. Вот и сидят в таких "банках" глазастенькие доходяжки"
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 09:44:07#2272428

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
Daxel

Может и кишечник. Я применял сульфат магния и в отсаднике и в общем аквариуме. Никакого осмотического шока при внесении в общий аквариум у меня не было. Растения, которые там растут также не пострадали. Ph 7 Kh 5 CO2 1 /сек, t 28C - до внесения. И знаком с текстами, в которых описаны результаты положительной динамики лечения. Мы, кажется, немного отклонились от темы ТС.

Изменено 23.9.16 автор Odonyx
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 10:10:23#2272435

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
11 час. назад
Odonyx

Никуда мы не отклонились, ИМХО. Разговор идет по теме. Вы дали совет, а я его оспорил

Вы ссылались на "Живую воду", которую лично я связываю с Ковалевыми. Но в статьях Владимира Ковалева по лечению гексамитоза я не встречал упоминаний о применении им сульфата магния. Если у Вас есть информация, что в "Живой воде" рекомендуют такое применение в общем или карантинном аквариуме, то Вы могли бы и поделиться ею, раз уж ни на "ЖВ", ни на "АквариумОК" такой информации нет.

Если же Вы применяли магнезию по рекомендации alf, то тут любые комментарии просто излишни...

Вы говорите, что имеете опыт внесения сульфата магния в общий и карантинный аквариумы. Какие дозировки Вы лично применяли и при профилактике/лечении каких именно болезней?

Сульфат магния никак не влияет на рН, КН, концентрацию СО2 и температуру воды. Он влияет только на показания теста на GH, если не учитывать экзотического теста на концентрацию серы в воде. Как я понимаю, тест воды на GH Вы не делали. Тогда небольшой ликбез. Сульфат магния семиводный применяется аквариумистами для увеличения жесткости воды. Это, например, один из вариантов увеличения концентрации магния в воде при реминерализации осмоса/дистиллята, дождевой и/или деионизированной воды. Калькулятор есть тут: https://www.aqa.ru/f...
Ссылка на скачивание и обсуждение - в первом сообщении темы.
Запускаете в любом офисном приложении, работающем с электронными таблицами, разрешаете макросы и открываете вкладку "Минерализатор". В окошке "ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ РЕАКТИВЫ" в выпадающем списке "Mg" есть строка "MgSO4*7H2O". Это и есть сульфат магния семиводный, также называемый просто сульфатом магния, магнезией, солью Эпсома, английской или горькой солью в разных сочетаниях.
В качестве слабительного, 20-30 гр сульфата магния растворяют в 100-200 мл теплой воды. Максимальная доза для взрослых — до 40 г/сут. Источник
Лично я взял среднее значение - 30 гр и ввел его в упомянутый калькулятор для определения увеличения жесткости воды в отсаднике, упомянутом ТС - 40 л/рыбу.
Приведя дозу слабительного (30 гр на 100 мл) к принятым в аквариумистике мг/л (г/л), получается, что концентрация сухой соли в растворе для взрослого человека должна быть равна 300 грамм/литр.
А если растворить те же 30 гр в 40 л воды, то концентрация сухой соли в воде будет равна (30 гр / 40 л) всего 0,75 гр/л.
300 гр/л разделить на 0,75 гр/л получается 400. Т.е. рыба получит концентрацию "слабительного" в 400 раз меньшую, чем человек. И не так, как человек.

Дальше - больше
У ТС GH=15. Если считать, что соотношение кальциевой и магниевой жесткости его воды равно 4/1 (на 4 немецких градуса жесткости воды по кальцию приходится 1 немецкий градус жесткости воды по магнию), то на магниевую жесткость получится 15 / (4 + 1) = 3 dGH. А это соответствует увеличению жесткости воды при внесении на 40 л воды 5,29 гр сухого сульфата магния. Для пятилетнего ребенка, ИМХО, такая доза слабительного подойдет, а для взрослого человека или для рыбы вряд ли. Тем более, что соединения магния в воде ТС, скорее всего уже имеются, хотя и могут быть в концентрации в 5,6-5,7 раза меньшей, чем получилось бы от растворения 30 гр магнезии в 40 л воды.
Естественно, это пересчет всех солей магния на его сульфат.
Также, при добавлении магнезии в воду изменится и соотношение кальций/магний в воде. Выше я принял это соотношение равным 4/1, что может не соответствовать действительности, но после внесения 30 гр магнезии на 40 л воды и увеличения жесткости воды вдвое получается, что концентрация солей магния увеличится (3 + 17 = 20 dGH), а концентрация солей кальция так и останется равной 12 dGH, и соотношение кальций/магний изменится с 12/3 (или 4/1) до 12/20 (или 3/5). При этом изменится и общее солесодержание (TDS/ЕС).

Изменено 23.9.16 автор Daxel
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 16:37:49#2272608

Кандидат в Советники





879 223
Lithuania
16 час. назад
Dyaus1
... Но именно температуру 27-28°С стремятся поддерживать те аквариумисты, которые пытаются содержать дискусов в аквариуме с растениями. Растения при более высоких температурах требуют больше света и углекислого газа - иначе гибнут. Указанные температуры представляет собой своего рода рубеж, за который стремятся не переходить аквариумисты-растениеводы. Вот и сидят в таких "банках" глазастенькие доходяжки"


Простите, но хоть тема и о лечении дискусов, однако Вы ошибаетесь в утверждении, что растения при более высоких температурах требуют больше света и углекислого газа... - иначе гибнут... Не знаю,... до 30°С и выше... и ничего растут растения вполне нормально, конечно теплолюбивые. Газ? - конечно дую. Свет, - обязательно. Иначе ничего не вырастит. В общем я о температуре 30°С и больше, - да все растёт, ни о каких доходяжках не знаю. Температуру от 27°С до 31°С вполне поддерживаю.

По поводу сульфата магния, лично я никогда не применял. Да и не собираюсь.
___
Александр
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 18:09:00#2272639

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
5 час. назад
in vitro сравнение метронидазола и mgso4
[1]
Хорошо видно, что магния нужно значительно больше чем метра. Предполагается что MgSO4 просто нарушает гомеостаз, грубо говоря осмотический стресс у паразита вызывает.
Предложения лечить "гекс" магнием предлагается часто, наверное почти в каждом зарубежном справочнике/учебнике по болезням рыб.
Но с учётом необходимых концентраций требуемых для воздействия на S. vortens это выглядит сомнительно... Поэтому я бы не стал лечить "гекс" магнием.
Но вот вопрос- что лечили в статье на рудискус? "Гекс" или HLLE(дырки)? Вот HLLE лечить магнием вполне разумно, а точней не лечить, а приводить в норму соотношение Ca:Mg:Фосфор(а то смайлик ставится).[3]
По поводу профилактик "гекса" магнием с рудискус- спорно. Лучше нормализовать состав пищи по клетчатке и зольным. Эффект будет тот же. А их успех в профилактиках "гекса" магнием может быть вызван тем, что у них в воде просто не хватает магния, а магний рыбы получают как жабрами, так и кишечником[4].
Лечение "шариков"(malawi bloat) и "лупоглазиков" магнием тоже весьма разумно, малави и танганьика богаты на магний и это заболевание тоже вполне может быть вызвано его дефицитом. Плюс перемещение жидкости по закону осмоса.

Слабительный эффект при "приёме внутрь" вероятно вызван просто выделением большого количества жидкости в кишечнике, так как по закону осмоса жидкость будет двигаться туда где концентрация солей выше.
"В организме осмотическое давление должно быть постоянным (около 7,7 атм). Поэтому пациентам вводят изотонические растворы (растворы, осмотическое давление которых равно πплазмы ≈ 7,7 атм. (0,9 % NaCl — физиологический раствор, 5 % раствор глюкозы). Гипертонические растворы, у которых π больше, чем πплазмы, применяются в медицине для очистки ран от гноя (10 % NaCl), для удаления аллергических отёков (10 % CaCl2, 20 % глюкоза), в качестве слабительных лекарств (Na2SO4∙10H2O, MgSO4∙7H2O)."[2]

А вот при растворение в воде уже всё не так очевидно. У людей дефицит магния, как гласит википедия, может вызывать запоры. Рыбы же, тоже позвоночные и действие микро/макро у нас схоже, вот только рыбы могут всасывать не только кишечником, а ещё и жабрами. Возможно резко возросшее количество раннее дефицитного(а соотношение ca:mg в негре 2...3:1, у нас же часто кальция больше) макро элемента и вызывает этот слабительный эффект. Но это только моё предположение aka ИМХО.

Осмотический шок... Ну мало вероятно, конкретных данных для аквариумных рыб разумеется не найти, но осмотический шок вызывается резким изменением осмотического давления[2]. То есть не имеет значения какаю конкретно соль мы засыпали, MgSO4 или NaCl, имеет значение только их количество. Тут конечно же стоит посчитать на сколько эти соли изменят осмотическое давление. Но вряд ли различие будет сильным, а 1г NaCl на литр держат практически все рыбы, это уже в аквариумистике уже проверено.

[1]Efficacy of various chemotherapeutic agents on the growth of Spironucleus vortens, an intestinal parasite of the freshwater angelfish
[2] https://ru.wikipedia...
[3]Fish disease diagnosis and treatment Edward J. Noga.
[4]И. Н. Остроумова «Биологические основы кормления рыб»

Изменено 23.9.16 автор DrFr
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 18:19:35#2272645
Нравится Daxel

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
11 час. назад
DrFr

Спасибо
По моему личному опыту, связка метронидазол/ципрофлоксацин/фуразолидон в рекомендованных на рудискусе и на ЖВ концентрациях работает хуже, чем SERA Flagellol в дозировке по инструкции. А стоимость лечения у Флагеллола в моем хозяйстве получается, как минимум, вдвое ниже, чем связка метронидазол/ципрофлоксацин/фуразолидон за счет необходимости повторной обработки рыбы.
Но лично я не вижу смысла лечить рыбу ТС от гексамитоза без поставленного диагноза
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 18:39:11#2272653

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
5 час. назад
Daxel
SERA Flagellol

Вот тут тоже интересно, мы же не знаем от чего лечим рыбу, когда лечим "гекс", а флагеллол хорошо себя показал против амёб(выше ссылку на кишечных дал). http://aquariumok.ru...
А вот метр похоже их не берёт.
2016-09-23 добавлено 23/09/2016 18:47:53#2272658

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ