Малёк


38 1
Russian Federation Novosibirsk
44 мин. назад

Допустимость параметров воды для травника с дискусами

Здравствуйте. Месяц назад запустил аквариум 375 литров. Параметры следующие: свет 0.7 Вт на литр, температура 27 градусов ( скоро подниму до 29). Грунт -лава мелкая фракция. Камни-змеевик примерно 20 кг. Коряги мопани ( вроде бы). Внутренняя помпа, внешник tetratec ex 1200.
Население 5 sae, 5 отоцинклюсов, 5 севилий, 15 попандетт, 4 меланотении, 20 креветок вишен. Скоро планирую заселить 6 дискусов. Из растений: анубиас нана пинта, буцефаландры, анубиас большой какой то, эхинодорус, гидротрихе, стаурогин, амания бансай, амания изящная, роголистник, что -то мини с буро-красными листьями, элиохарис мини(погибает), монтекарло ( погибает). Растения кроме двух последних стоят на месте. Не растут, не погибают. Но ..Скорее есть эффект постепенного еле заметного зачахания.
Параметры воды: gh-7, kh- 5, pH- 8.5, no-3 20-25. Подача СО2- нет. Лью ежедневно полтора литра газировки как альтернативу ( надеюсь). Также лью раз в неделю макро и микро.
Вопрос: я так понимаю почти все параметры воды кроме NO 3 выше нормы. Учитывая объем 375 литров всякими хим подливками вопрос не решить. Будет очень дорого. Смогут ли растения и диски адаптироваться к таким параметрам? Или что -то можно предпринять бюджетное решение чтобы снизить жесткость и рh?
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 10:03:42#2408084

Посетитель


373 73
Москва
8 час. назад
Max Rage

Брагу поставьте,более ничего снижать нет необходимости=)
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 10:25:05#2408091

Посетитель


200 80
Тамбов
8 час. назад
в вашей жесткости нет ничего запредельного,нормальная она,а PH высоковат,можно сбить подачей СО2
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 10:29:17#2408092

Малёк


38 1
Russian Federation Novosibirsk
44 мин. назад
Спасибо за советы. А газировка не заменяет аппарат с подачей co2?
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 11:50:12#2408105

Советник

Модератор
Модератор

5878 608
Мурманск
7 час. назад
Max Rage
Скоро планирую заселить 6 дискусов.
Смогут ли растения и диски адаптироваться к таким параметрам?
Под Ваши параметры воды, диски адаптируются,без проблем...Для них главное мощная фильтрация и регулярные подмены воды...А вот с растениями могут возникнуть трудности..Поэтому сначала разберитесь с успешным ростом растений,наберите значительную биомассу растений,сделайте упор на быстрорастущие растения,адаптируйте их под температуру в 30 гр,определитесь с имеющейся живностью и только после этого приобретайте дискусов(желательно довольно взрослых подростков)...
...Сажать дискусов в аквариум ,где растения уже сейчас показывают свое недовольство-верх легкомыслия(и рыбу замучаете и себя...
Любые вопросы с дискусами решаются в дискусной ветке.(так,что милости просим)
Также лью раз в неделю макро и микро..
Вероятно Вы еще не познакомились с разделом водоросли..Хочу Вас предупредить,что имея мощное освещение и желание выращивать растения без водорослей,МАКРО удобрения необходимо вносить опираясь на тесты(нитрат,фосфат)...а МИКРО удобения только после того,как растения покажут активный рост...

По снижению РН ребята Вам подсказали..Распыление/растворение СО2 не только снизит РН,но и пойдет на пользу растениям(как питание)....(для вашего объема лучше балонную систему)
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 11:54:22#2408106
Нравится Max Rage

Кандидат в Советники



1300 383
Lithuania Vilnius
8 час. назад
Max Rage

В добавок к сказанному Сергеем, я бы указал, что содержать севилий при "дискусной" температуре, вряд ли удастся.
Для севилий Т 20-24°С, жесткость dH 4-10°, кислотность pH 6,3-7,5. Температура воды не д.б. чрезмерно высокой, т.к. живут в прохладных горных реках. В летнее время возможно придется воду охлаждать. Опыт показывает, что рыбы неплохо переносят и более высокую Т 25-27˚C (в т.ч. не очень длительное повышение до 30˚C) при условии очень сильной аэрации.
В аквариуме с дискусами температуру необходимо держать 30°С. Очень советую Вам приобрести баллон с СО2.
Для содержания дискусов с растениями Вам придётся добавлять в аквариум удобрения. Дискусов необходимо приобретать достаточно взрослых, иначе кормить их придётся, маленьких, до 6-и раз в день.
В растительном желательно кормить дважды в день, а дискусы в этом случае должны быть достаточно взрослыми. Успехов Вам.
___
Александр
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 17:49:57#2408280

Малёк


21 1
Самара
4 дн. назад
С дискусами такая проблема была, покупались молодые, соответсвенно кормить надо усиленно! Кормить живым чревато, болячки, рыба не из дешёвых, кормили мясом артемии, фарш самодельный и тетра дискусом. Так вот несмотря на частые замены воды, 2 раза в неделю по 1/3 объёма, пошли обрастания водорослевые((( Боролся долго и упорно, сайдекс лить нельзя, аманки не большо то спасали. Возможно растения ослабели из-за высокой температуры, а может просто излишек органики, но через пару месяцев, всё заростать вьетнамкой стало.
В итоге от дискусов пришлось отказаться(( Другое дело если вы уже взрослых берёте, тогда кормить можно и поменьше, но с подростками только так: или затянутая рыба или обрастания! Так что советую 10 раз подумать прежде чем заводить!
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 18:15:52#2408290

Малёк


21 1
Самара
4 дн. назад
P.S.:Вносились удобрения регулярно! Мало того, при повышении фосфатов до 0.6мг/литр, месил макро без последних! Т.е. по удо всё держал в таких параметрах: Нитрат 20-30, фосфат 0-0.2. По моему опыту фосфат должен быть на нуле перед внесением, т.е внёс, 3-4 часа и его скушали.
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 18:20:53#2408292

Малёк


38 1
Russian Federation Novosibirsk
44 мин. назад
Спасибо. Дисков заказывал из Сенгапура. Уже приехали и карантинятся. Так что заселяю через пару дней без вариантов. Комфорт буду создавать в их сторону. Ну а по растениям буду смотреть по факту. Видимо часть загнется, и буду добавлять той, которая в данных моих условиях покажет рост. Плюс буду ставить систему подачи co2.
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 19:40:34#2408309

Советник

Модератор
Модератор

5878 608
Мурманск
7 час. назад
Max Rage
Комфорт буду создавать в их сторону.
Тогда читайте тут ..Очень внимательно.....Потому как уже сейчас Вы допускаете ряд ошибок,которые дискусы не простят.....
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 21:12:59#2408347

Малёк


38 1
Russian Federation Barnaul
44 мин. назад
Большое спасибо всем за советы! CO2 поставлю. Сергей, внимательно всё почитал. Весьма познавательно и подробно. Спасибо. Не совсем понимаю правда где мои ошибки.
Дисков беру подростков, так как наслышан про проблемы с малышами. 7.5-8 см. Беру через проверенных специалистов. Карантинятся 2 недели.
По параметрам воды понял что ничего "химичить" не надо.Главное - стабильность и без резких движений. Поставлю балон CO2. Температуру буду держать 30%.
Когда я говорил "буду двигаться в сторону комфорта Дискусов" я имел ввиду поддерживать температуру и стабильность. Буду признателен если укажете на ошибки.


по Севилиям да, читал что они любят прохладную температуру. Планировал отселять их в ближайшее время. Жаль. Очень интересные рыбки (
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 17:52:34#2408576

Посетитель


212 53
Москва
2
2 час. назад
Max Rage

Я бы не стал рассматривать дискусов вообще, крайне геморройная рыба да и поведение так себе, рассмотрите лучше уару или северума, очень дружелюбные и умные цихлиды, только может растения есть, если мало давать растительного корма.



Изменено 14.9.17 автор amigo007
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 18:10:03#2408584
Нравится Max Rage

Малёк


38 1
Russian Federation Barnaul
44 мин. назад
Амиго, я два месяца назад распрощался с аквариумом на 730 литров. Там были и 4 вида Северумов. (Кст, да, Гаянцы мне нравились больше всего), и Уарки, и Мастацембел краснополосый 70 см длинной, и Псевдоплатистома тигровая (которую убила одним ударом Аравана Жардини, которая тоже жила у меня), и пара очень красивых Радужных вьех, и Аргентея, и Тигровый окунь, и панцирная щука. Жили они не все вместе. ( Чтобы Вы не подумали что там была совсем уж полная каша.) Так вот: НАДОЕЛО!
Надоело постоянно загаженное дно, подмены по 350 литров, всплески по ночам с брызгами в разные стороны. То, что кто-то кого то постоянно либо пытается сьеть, либо убить. Но это не про Уару и Северумов конечно. Коллекция из разных видов Северумов смотрится очень шикарно.
Но вот растения они уничтожают нещадно. И не важно чем и как их кормить. Так что решил купить баночку по меньше. Заводскую, красивую, и сделать из нее райский сад с красавцами - Дискусами. Так сказать, поставил себе новую ступень в получении другого опыта аквариумистики. Имхо, более сложного...В итоге Акваэль 375 литров и в новый путь ...
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 18:32:38#2408597

Посетитель


212 53
Москва
2
2 час. назад
Max Rage

Ну просто не правильно было организованно, надо было убрать селедку аровану, на дно песок, правильное течение, протока.
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 18:55:06#2408606

Малёк


38 1
Russian Federation Barnaul
44 мин. назад
Течение было. Лежал деннерле мелкой фракции грунт. С протокой заморачиваться не хотелось. Да и протечек боялся. А Аравану хотел убрать. Месяца три продавал. Ну да ладно. Это уже не про Дискусов.
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 19:10:07#2408609

Кандидат в Советники



1300 383
Lithuania Vilnius
8 час. назад
Max Rage
Параметры воды: gh-7, kh- 5, pH- 8.5, no-3 20-25. Подача СО2- нет. Лью ежедневно полтора литра газировки как альтернативу ( надеюсь). Также лью раз в неделю макро и микро.

Поскольку данная тема Вода, то и говорить здесь приходится лишь о воде...
Не сочтите меня за скептика.
GH, KH у Вас вполне нормальные. Лично мне не нравится Ваш показатель pH - 8,5... Однако, при подаче CO2 он должен сдвинуться в нейтральную сторону.
NO3=20...25, на мой взгляд достаточно высок. Я держу в аквариуме NO3=5,0 mg/l, даже ниже. А это в пять раз меньше Вашего... Причём держу с рыбой, с дискусами.
Между прочим, показатель PO4 необходимо держать 0,18... 0,2 mg/l. Лишь тогда будут расти растения. Если ежедневно вносить микроудобрения и макроудобрения.

По поводу дискусов 7,5-8 см.... Лично я опасаюсь, что данный размер может быть несколько маловат... Дело в том, что Вам придётся кормить рыб до 4-х раз в день. В этом случае, чрезвычайно сложно растить с рыбой и растения. Воду придётся подменивать значительно чаще. Ну что тут скажешь... попробуйте.
___
Александр
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 19:22:56#2408613
Нравится Galashev.Sergey

Советник

Модератор
Модератор

5878 608
Мурманск
7 час. назад
Max Rage
Буду признателен если укажете на ошибки.

1.Начнем в фильтрации..Та,о которой Вы говорите(tetratec ex 1200) маловато..(еще бы такой по производительности,будет в аккурат)..(если будет интересно,могу более подробно остановиться на этом вопросе)..И не забудьте решить вопрос с подменами...
2.Перед посадкой дискусов лучше убрать всю живность,чтобы обезопасить возможные болячки(об этом было сказано в тех статьях,что Вы читали)
3.Планируемые дискусы (сингапурские) все-же очень малы(7-8 см,это маленький подросток,которому как подсказал Александр,требуется частое и обильное кормление..А чтобы с чужестранной рыбой не возникло проблем,про температуру ниже 30 градусов,можно забыть напрочь...Я бы остановился на темп в 31гр...а то и чуть выше,до момента,когда рыба успокоится и не будет показывать недомоганий...Не хочу Вас пугать,но местаня рыба и рыба привозная-это немного разные вещи и многие дискусятники в этом убедились на своем опыте..Так,что держите руку на пульсе.
4.Теперь о камнях и корягах...В свое время я тоже рассматривал эти атрибуты в растительном аквариуме..но постепенно избавился от них..И сейчас могу сказать,что кроме того,что коряги (и даже камни)могут стать причиной травмы испугавшегося дискуса,так они еще частенько заселяются водорослями(особо черной бородой)...Вероятно эта водоросль находит себе питание в корягах...Еще эти вещи отнимают большое пространство,где например могли расти кустики растений.....и служат укрытием захворавшего,стрессанувшего или изгоя- дискуса(поди его потом вымани оттуда..так и будет сидеть и чахнуть).....Под этими корягами и камнями собираются отходы со всеми вытекающими..словом решать Вам....
5.В аквариуме с дискусами должна быть хорошая и круглосуточная аэрация(не зависимо от подачи СО2)
6.Если решите пойти по самому экстримальному пути(не решенный вопрос с активным ростом растений и молодые сингапурские диски..т.е. все и сразу...помните,дискусы на первом месте...Не пытайтесь создать сад из анубов,буциков и других медленных растений...Сейчас ваша задача высаживать максимальное количество быстрорастущих...Другими словами не гонитесь за дизайном..придет время,удалите элодею,роголистник,пистию и посадите тонины или роталы..

И да,раз уж Вы теперь в дискусном разделе,предлагаю или создать чистую тему ,где будут освещаться все события вашего увлечения...Или продолжить эту,но подкреплять тексты фотками...чтобы мы не фантазировали,а видели реальность....Так,что ждем-с фото о том,как идет подготовка к Королям....



Изменено 14.9.17 автор Galashev.Sergey
2017-09-14 добавлено 14/09/2017 20:56:28#2408659
Нравится Alkor

Малёк


38 1
Russian Federation Novosibirsk
44 мин. назад
К своему стыду я пока не понял как сюда в топик выкладывать фото( А так бы с удовольствием поделился) Диски заселились нормально, держатся стайкой 5шт. Обследуют аквариум. А один сидит под корягрй, это меня беспокоит((
И по размеру я ошибся. Они см 9 уже
2017-09-16 добавлено 16/09/2017 19:40:45#2409162

Малёк


38 1
Russian Federation Novosibirsk
44 мин. назад
Для понижения pH взял Нилпа -pH
2017-09-16 добавлено 16/09/2017 19:50:31#2409169

Советник

Модератор
Модератор

5878 608
Мурманск
7 час. назад
Max Rage
К своему стыду я пока не понял как сюда в топик выкладывать фото( А так бы с удовольствием поделился) Диски заселились нормально, держатся стайкой 5шт
Поздравляю!...Ждем фото.....
Фото загрузить легко..
1.Когда пишите сообщение,сверху есть кнопочка(Загрузить фото)..кликаете ее и перетаскиваете с компьютера фото
2.Или второй вариант ( Your text to link here...

Для понижения pH взял Нилпа -pH
Почитайте НИЛПА pH-minus ..Я не считаю,что Вы выбрали правильный путь..Внесение кислоты а аквариум лишь на время будет снижать РН,плюс вероятность повышения фосфатов(водоросли не спят)..отсюда качели и нестабильность..
2017-09-17 добавлено 17/09/2017 11:36:47#2409278

Малёк


38 1
Russian Federation
44 мин. назад
Да я вот уже и почитал, что на 12 часов только понизится ph. Не буду пока добавлять. Пусть стоит пузырек. Каждый раз повторяю себе прежде чем что-то в банку добавить : спешка и аквариумистика не совместимы!
К тому же на 375 литров я устану лить ph -. Слишком дорого выйдет. Буду ставить CO2. Кстати, кто-нибудь пробовал газировку лить вместо подачи CO2? В инете есть видео такие. Но я эффекта не увидел. По крайней мере в краткосрочной перспективе.
А сейчас после заселения Дискуссии лить ее перестал. Пользы им от нее точно не будет.
2017-09-17 добавлено 17/09/2017 13:36:05#2409303

Малёк


38 1
Russian Federation
44 мин. назад


Все Дискусы ходят стайкой. Трескают мотыля замороженного. Сейчас еще куплю фирменный сухой и на днях фарш буду делать.
У меня начался повальный падеж Галактик. Погибло уже 5 шт. Есть подозрение что из-за температуры. Сейчас она 31. Так как диски едят и чувствуют себя комфортно, наверное убавлю до 29.
2017-09-17 добавлено 17/09/2017 14:00:24#2409309

Кандидат в Советники



1300 383
Lithuania Vilnius
8 час. назад
Max Rage
Для понижения pH взял Нилпа -pH

Для разведения дискусов, видимо, вполне пригодный препарат. Т.е. необходимо капать его в нерестовик, что-бы снизить, на время, показания pH. Для аквариума, в котором содержатся дискусы, желательно не применять этот препарат.
Лично я несколько в недоумении, почему показатель pH у Вас несколько завышен. Возможно, это из-за способа замера... Поскольку GH и KH у Вас не высокие. Я бы Вам посоветовал мерить pH не тестом, а с помощью прибора PH-107 Pocket-Sised pH Meter. Или PH-02 Pen-type PH meter. Они не слишком дорогие и легко можно купить по интернету.
Вообще-то снижению показателя pH поможет СО2. При высоких показаниях щёлочности воды сложно растить растения.

По поводу Ваших растений... У Вас недавно запущенный аквариум. Поэтому растить элеохарис крайне непросто. Это капризное растение. Нужна подпитка удобрениями и СО2. Долго приживается. Листья весьма восприимчивы к загрязнению. Пылинки-мусоринки облепят растения, и не препятствуют поступлению питания. Элеохарисы не самое удачное растения при запуске аквариума. Лично я не ращу в своём аквариуме с дискусами.

Монтекарло, если у Вас не Хемиантус Куба, - это растение не требующее сильного освещения, много СО2 и много удобрений. Имейте ввиду, температура в аквариуме с дискусами не должна быть ниже 30°С.

В зависимости от количества растений следует ежедневно вносить макро и микроудобрения. Это непростой вопрос, связанный с возникновением водорослей. Однако подмены воды у Вас должны быть достаточно частые, у Вас дискусы. Постарайтесь следить за NO3 (как мне кажется, желательно держать в пределе 3,0…4,0 mg/l ) и PO4 держать в пределе 0,20 mg/l.

Лить газировку... На мой взгляд так же не стоит... Хлопотно следить за количеством, дорого, легко можно обжечь растения. В общем, этот метод не применяется. Гораздо проще подавать СО2 из баллона.

Лично я бы озаботился правильным питанием Ваших дискусов. Чем кормите? Как часто?
___
Александр
2017-09-17 добавлено 17/09/2017 14:08:19#2409312

Кандидат в Советники



1300 383
Lithuania Vilnius
8 час. назад
Max Rage

Лично я не кормлю дискусов мотылём. Слишком жесткая шкурка у мотыля. Кормлю фаршем, который готовлю сам, артемией мороженой, трубочником - особенно молодых дискусов.

В целом температура для содержания микрорасборы галактики может колебаться в пределах 20-26°С, но лучше в меньшую сторону.
Лично я не содержал эту микроразбору из-за температурной несовместимости с дискусами. Потом живут они не слишком долго - до двух лет... Лучше я неонов заведу в дискусном аквариуме.

Температуру в аквариуме ни в коем случае не убавлять.
Опишите как часто кормите. Чем.
___
Александр
2017-09-17 добавлено 17/09/2017 14:23:39#2409314
Нравится lonelity

Советник

Модератор
Модератор

5878 608
Мурманск
7 час. назад
Max Rage

У меня начался повальный падеж Галактик. Погибло уже 5 шт. Есть подозрение что из-за температуры. Сейчас она 31. Так как диски едят и чувствуют себя комфортно, наверное убавлю до 29.
Дискусы на первом месте(!).Всегда помните об этом.....Про температуру,мотыля и газировку Александр все сказал..От себя добвалю...Растений в акве очень мало(!)..Это путь к водорослям.....Не увидел подачу воздуха(!)..Что с подменами?..Какая продолжительность освещения?..Установлены ли отражатели?...По снижению РН вам говорили(СО2 и/или осмос)...
2017-09-17 добавлено 17/09/2017 14:43:18#2409317
Нравится lonelity



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру