Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI (страница 2) |
|
По мотивам темы на местном англоязычном форуме, заинтересовался возможностью взять некое удобрение для садоводства и применять его в более-менее чистом виде в аквариуме, чтобы избежать сложностей и высокой цены разбавленной водицы, которую нам впаривают производители аквариумных удобрений. Оптимальные для роста растений уровни питательных веществ согласно автору системы EI Тому Барру: Предлагаемые садовые удобрения: Удобрения можно подавать сухими порошками, но обычно для аквариумов менее 500л гораздо удобнее готовить растворы жидких удобрений заранее. Для удобрений лучше брать осмотическую или дистиллированную воду, но подойдет и просто кипяченая (это полезно для удаления лишних солей жесткости) вода. Хранить готовый раствор желательно не более пары месяцев и в темных бутылках или же темном месте: это важно для микроудобрений и железа - многие хелаты в растворе нестойки на свету. Для исходных удобрений вполне можно использовать садовые удобрения, но выбирать их не так просто - не все подходят для аквариума. Среди удобрений в РФ, мне показался наиболее удобным для внесения по EI вот этот вот продукт: "Акварин для цветения" . Состав такой: Микроэлементы: Fe (ДТПА) – 0.054; Zn (ЭДТА) – 0.014; Cu (ЭДТА) – 0.01; Mn (ЭДТА) – 0.042; Mo – 0.004; B – 0.02 Добавление 75г в литр воды и дозировка 10мл на 100л дают такие показатели (опять же практически идеально по EI): Азот в этом удобрении находится в основном в форме нитрата, но часть находится в форме аммония, так что подавать такое макроудобрение лучше на ночь, чтобы избежать проблем с зарастанием стекол. Также налицо некий недостаток микроэлементов, но он также легко компенсируется, скажем, таким удобрением - до дозы 0.1мг/л по железу. Таким образом, для создания удобрений по EI на 100л аквариума делаем два раствора по 1л: 75г "Акварин для цветения", добавляем полученный раствор 3 раза в неделю по 10мл на 100л (желательно добавлять ночью без света, т.к. азот там не полностью в виде нитрата): это дает нам 15мг/л нитрата, 1.5мг/л фосфата, 6мг/л калия и 0.225мг/л магния в неделю. 25г "Аквамикс микроэлементный комплекс", добавляем 2 раза в неделю по 10мл на 100л (лучше разнести микро и макро по разным дням, но это не так важно): это дает нам 0.2мг/л железа и 0.16мг/л марганца в неделю. При таком внесении удобрений обязательны подмены не менее 50%. Обновление: Практика показала, что микро данного состава содержит слишком много трейсов относительно железа, поэтому мне понравился результат от такой коррекции. Берется хелат железа (я предпочитаю ДТПА), например, вот такой . Данный хелат стабилен при практически любом PH примерно до 7.5, так что в удобрении его можно смело сочетать с жесткой водой и фосфатами. Но есть один момент: удобрения с ДТПА не любят свет, поэтому их лучше держать в темных бутылках. Растворяем 9г на 1л воды. Полученный раствор при добавлении 10мл на 100л повышает уровень железа на 0.1 мг/л. Микро при такой подаче вносится два раза в неделю, а железо - три раза в неделю, что дает суммарно 0.5мг/л железа, из них 0.3 идет из чисто железного удобрения, а 0.2 - из микро. При подобном расписании снижается количество вносимых трейсов, что упрощает усвоение железа растениями. Внесение данных удобрений не всегда оптимально, потому что в них несколько мало калия и магния. Поэтому неплохо бы вносить дополнительно примерно 7мг/л калия и примерно 5мг/л магния, просто чтобы компенсировать возможные дефициты. Для этого берем сульфат магния и сульфат калия . В 1л воды растворяем 250г "Сульфата магния" семиводного 78г "Сульфата калия" Добавление этого раствора 20мл на 100л дает нам желаемые 7мг/л калия и 5мг/л магния. Вносится это дело в воду при подмене, т.е. 1 раз в неделю. Замес этих солей на кипяченой водопроводной воде может вызвать выпадение некоторого количества осадка, но это не должно особо повлиять на свойства удобрения. С осмотической водой таких проблем не возникнет. Приготовление растворов растворов удобрений: То есть, конечный набор садовых удобрений для подачи по EI будет у нас такой: Внесение растворов удобрений: Если у вас аквариум с сильным светом и газом, то вносится полная доза EI трижды в неделю. Если у вас нет газа и свет слабый, то норма сокращается минимум в три раза, например, можно подать все удобрения 1 раз после подмены. Безопасность садовых удобрений: Этот вопрос вставал несколько раз в коментариях. Если оставить за скобками рассуждения о гипотетической опасности нитратов и фосфатов, есть примерно три вопроса, которые могут возникнуть при применении данной системы: Важные замечания: Система EI работает только в том случае, если у вас соблюдается график подмен, подменивается не менее 50% воды в неделю, а также аквариум действительно засажен большим количеством растений (не менее 75% дна, как ориентир), включая жадную до питания длинностебельку. То есть, если вы начнете удобрять аквариум с тремя с половиной анубиасами, используя такой метод, то вы получите только вспышку водорослей. С другой стороны, если аквариум засажен хорошо, то и вносить удобрения можно сразу, не ожидая ничего. Единственное исключение - это выращивание растений из "сушки": в таком случае необходимо дождаться появления первых чисто водных листьев. Изменено 30.3.22 автор vstakhov |
|
|
05/02/2022 16:35:16
#2986368 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Bigbizon Размеры 90x50x40. Свет очень кривой и составлен из нескольких случайно расположенных светильников (поэтому слева светлее, чем справа), но это потому, что у аквариума под крышкой почти нет места. Вообще крышка и просверленное дно причинили мне уже кучу геморроя, вот и сейчас этот патрубок в днище каким-то образом зацементировался, и фильтр уже не может прокачать воду практически, а решать вопрос некогда... Суммарно света у меня около 10 тысяч люмен, вроде бы на 160-170л чистого объема. Основной свет светит 8 часов, остальное время работает только светильник от GHL, обеспечивая рассветы, закаты и фазы Луны. P.S. вообще, надо бы собраться и оформить бложек этого аквариума, так как в нем я сделал в свое время кучу ошибок и пришел к тому, что мне хватит садовых удобрений, а с тестами я заморачиваться больше не буду. |
|
|
23/02/2022 17:12:20
#2992044 Нравится Bigbizon
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Вообще не добавлял с 29 января, но всё равно NO3 >25, РО4 >1, вот и интересует, откуда? Врут тесты? а растения не растут с достаточной скоростью Да фиг его знает какая скорость нормальная((( Вот два фото с интервалом 11 дней   Ну, я написал в "шапке" темы то, сколько я добавляю. NO3 : PO4 = 5мг/л : 0.7мг/л; 3 раза в неделю. Железо 0.1 на своем "аквамиксе" - тоже три раза в неделю Ох тыЖ и дозы... А вот возьму и повторю... урезав вполовину... урезав в три раза... Решился на 0,1 по железу в Аквамиксе + 0,2 по железу ДТПА. Суммарно ~0,3 Fe в неделю. vstakhov Упс, раза в 1,5 больше моего. Тогда просто удвою Аквамикс и Fe против того, что добавлял ранее и начну лить мАкро. 0,07 по железу в Аквамиксе + 0,1784 по железу ДТПА. Суммарно ~0,25 мг/л Fe в неделю. Надеюсь вишни от 0,0098 мг/л меди в неделю не сдохнут. И начну лить мАкро из расчёта NO3 10 мг/л и PO4 1 мг/л в неделю (потом другое намешаю). В любом случае, огромное спасибо за советы 
|
|
|
23/02/2022 17:32:18
#2992053 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Bigbizon Да шо им сделается, там же медь все равно на ЭДТА... У меня в креветочнике подача удобрений абсолютно такая же (вот разве что по отдельному железу пропускаю одно из трех внесений), а креветок там полно (правда, в это время суток большинство в зарослях тусуется):  Кстати, забыл добавить по калию: в большой травник я калия вношу чуть больше при подмене, чем указал в шапке поста - не 7мг/л, а 13мг/л (что дает суммарно с макро внесение 20мг/л калия). В креветочник вношу при подмене 7мг/л (суммарно около 13мг/л). Но креветочник у меня очень мягководный на дождевой воде. |
|
|
23/02/2022 18:09:36
#2992067 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Bigbizon Вообще интересно, а какую проблему вы пытаетесь решить? Еще больше разогнать травник? На самом деле самое важное правило, что если все в аквариуме работает, то лучше его не трогать  Ну, можно немного экспериментировать, конечно. Повысить в вашем случае микро в два раза не кажется каким-то экстремизмом - просто смотрите за растениями и водорослями.
|
|
|
24/02/2022 00:14:39
#2992154 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Приветствую! Вот до сих пор не могу сам себе ответить на вопрос и для этого спрошу вас как знающего человека. Растения потребляют весь коктейль из микро и макро как он есть в аквариуме или каждое оттуда берет в своих пропорциях соответственно сколько ему требуется? Т.е если имеется концентрация 20 нитрата и 1 фосфата. Растение так и потребляет или, если ему требуется 5-0,5 оно поглощает именно столько? |
|
|
24/02/2022 05:48:03
#2992172 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Да пипец блин, с 8 утра писал ответ, браузер вылетел, вся писанина коту под хвост... Нужно собирать "сила мужества" на вторую попытку. DenKl Ага, по утряне просыпается, выдвигает щуп по измерению пропорции соотношения N:Р и если не "вкусно" для того или иного растения, то у Нептуна другое заказывает, а так как ваш аквариум не связан с мировым окИЯном, то право питания переходит к другому растению, ведь "каждому известно", что для каждого растения требуется разное соотношение. Ну а если остаются излишки, то отдают водорослям. Они, водоросли, ведь низшие, потому смиренно ждут своей очереди в конце списка. Вы думаете это сарказм? Нифига. Именно так представляют питание растений мноооогие гуру от аквариумистики на протяжении десятков лет. |
|
|
24/02/2022 13:25:59
#2992220 |
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon ну я думаю, что они потребляют весь рассол сразу. потому день ото дня держу одну концентрацию. подравниваю ее с утра. |
|
|
24/02/2022 13:46:45
#2992223 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Нет, все происходит совершенно иначе. Если растению требуется азот, то запускается механизм т.н. "стресса", который в свою очередь повышает экспрессию генов, ответственных за формирование белков (энзимов), которые занимаются активным транспортом нитратов. То есть, выглядит это так: свет, газ и многие другие факторы запускают цепочку, приводящую к росту растений через фитогормоны, дальше эти фитогормоны стимулируют клетки вырабатывать больше активных каналов NO3, стимулируют запас NO3 в вакуолях (в темновую фазу), стимулируют выработку нитрат-нитрит-редуктаз, чтобы в световую фазу восстановить накопленный NO3 до аммония, а затем создать органические молекулы (аминокислоты те же). Как вы понимаете, этот процесс очень длительный. Поэтому растения по факту постоянно потребляют какое-то количество азота, а при снижении этого количества возникает стресс, при котором растения начинают активно увеличивать число транспортов. Поэтому если допускать постоянные скачки концентрации питалова, то растения будут постоянно в стрессе и могут либо получить переизбыток, либо недостаток питательных веществ. Если хотите изучить более подробно механизмы поглощения и транспорта NO3/K, то можете посмотреть вот эту статью , например. Забавно, но некоторые аквариумисты до сих пор считают (видимо, прочитав на какой-нибудь аммании), что калий якобы блокирует потребление азота, а это справедливо только для азота в аммонийной форме, так как для нитратов все наоборот - полная синергия. Вообще, фосфор, калий, железо - вот это все, механизмы поглощения немного разные, но суть одна. Есть недостаток - запускаются механизмы стресса, есть избыток - запускаются механизмы стресса (иммобилизации, исключения итп). В случае более-менее достаточной концентрации растения просто поглощают питание постоянно, сколько им в данный момент нужно, что задается экспрессией генов и количества соответствующих транспортов в клетках. Поэтому если вы не хотите стрессов растений, то стоит просто регулярно вносить удобрения и подменивать воду. А растения гораздо умнее нас в плане потребления минерального питания. |
|
|
24/02/2022 13:58:27
#2992228 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
24/02/2022 14:38:50
#2992243 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov "Ноль потеряли" в расчётах - 10мг/л *100 л=1000 мг. Наверное всё-таки 4480 мг новой растительной массы в пересчёте на сухую? Не знаю как правильно взвесить растения, но если визуально по аналогии с зелёным луком, укропом и петрушкой, то за 14 дней 500 гр нарастает.
|
|
|
01/03/2022 10:22:06
#2993011 |
|
Посетитель
|
|
|
01/03/2022 16:30:49
#2993055 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
meloman-minsk Я лью всё удо на ночь, после выключения света. Растет всё точно также, как и когда я лил удо за 30 минут до включения света. |
|
|
02/03/2022 07:06:42
#2993128 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Я лью (точнее сейчас жена льет ибо командировка) с утра. |
|
|
02/03/2022 14:56:08
#2993152 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да без разницы, когда и что вносить по времени.Траве по барабану, что там в воде растворено. Она всё это одинаково впитает в себя как губка, а уж потом, внутри организма, будет думать, что, когда, и как усваивать. Не следует сравнивать сухопутные растения, аж с тремя типами питания и погруженные. Если бы наши растения что то там выбирали и выборочно усваивали, то пофигу были бы всякие пропорции удобрений! Лей всё и много, а трава съест что нужно и сколько нужно. |
|
|
02/03/2022 21:48:14
#2993203 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Угу, но ведь именно так и работает минеральное питание растений. Да всех живых клеток в целом, собственно. Потому что если бы мы впитывали все подряд, то ничем бы не отличались, скажем, от куска пластика, брошенного в воду. Нет, в клетку входит только то, что клетка впускает либо пассивным, либо активным транспортом. А количество транспортов зависит от экспрессии генов. То есть, в ответ на избыток или недостаток растение адаптирует свои клеточные каналы соответствующим образом. Поэтому стратегия "лей все и много" неплохо работает при условии более-менее адекватных подмен, потому что накопление в замкнутой системе - это плохо и для растений, и для гидробионтов. Ну а пропорции нужны только для того, чтобы избежать обнуления или же блокировки антагонистов, не более того. |
|
|
02/03/2022 23:48:15
#2993226 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Данные по отдельному железу внесены в головной пост. |
|
|
29/03/2022 21:40:14
#2998038 Нравится akadama
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovА вы пробовали наш дтпа? Я где то уже упомянул, что восстановил в нём железо аскорбинкой!!! Вот это хелатище. Садовые смеси мы применяли давно, и не только мы.Потом поняли, что они от бедности, на чёрный день. А уж после восстановления железа дтпа, и говорить не о чем. Был когда то любитель на Украине, с ником Горец. Личность неординарная, за истину мог модераторов и матом послать. И когда его просили продать свои удобрения, то он писал буквально следующее. Ради бога, хоть канистру. Не отвечаю за то что вы угробите свой аквариум. И ещё - за сохранность удобрений не отвечаю. Они крайне не устойчивы. Последнее сообщение Виталия - в связи с тем, что завод начал выпускать дерьмо, удо больше не делаю. Так что, как вы угробите ваш аквариум, и когда, дело ваше. Не проще ли сделать отличное удо с нуля? Вобщем, хватит об этом. Я так понимаю, что все хотят получить от железа красные растения? Просто увеличьте световой день до 11 часов. Удивитесь, но трава краснеет от дозы железа менее 0,07 мгл. Это такая особенность светодиодного освещения. |
|
|
30/03/2022 10:41:05
#2998133 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Я думаю, вероятность того, что завод удобрений в Великобритании внезапно станет производить дерьмо, несравнимо меньше, чем вероятность этого же в постсоветском пространстве Хотя, всё когда-нибудь случается в первый раз. Изменено 30.3.22 автор Drumkar |
|
|
30/03/2022 12:49:42
#2998167 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Что значит "восстановили"? Тут вообще есть два эффекта: при понижении PH кислотой железо начинает переходить в ионную форму, так что стабильность любого хелата ограничена не только сверху, но и снизу (обычно PH=4). Второй эффект заключается в том, что аскорбиновая кислота восстанавливает Fe3+ до Fe2+, а стабильность Fe(2+)ДТПА весьма низкая. Я так "убил" и свой ДТПА - добавил аскорбинку, а в итоге получил шиш вместо железа. Вообще это напоминает известный анекдот: "- Доктор, а почему когда я делаю так, мне больно?! - А вы не делайте так...". Так что да, в раствор ДТПА железа не надо добавлять аскорбиновую кислоту. И это не имеет отношения к стране происхождения хелата железа На мой взгляд, качество раствора хелата железа определяется не реакцией со всякими подозрительными веществами, а всего тремя показателями: запах (должен быть ощутимый запах железа и иногда характерный хелатора, например, EDDHA пахнет гуашью), цвет (DTPA ярко оранжевый, EDDHA темно-розовый итд), и отсутствие осадка. В таком случае железо с большой долей вероятности рабочее. Hedin От железа я хочу хорошего роста растений прежде всего, а не красноты. Дело в том, что железо является важнейшим элементом, а в пересчете на сухую массу этого железа в растениях чуть ли не как фосфора по количеству. Кроме того, именно доступность растворимого в воде железа является основным лимитирующим фактором в водной среде, так как нерастворимые формы практически невозможно извлечь растениям без анаэробных условий в корнях, а это недостижимо в типичных аквариумных грунтах. И первый "звоночек" по железу от растений очень простой: они тупо останавливают рост. Это уже потом начинаются всякие хлорозы и прочее, а вначале будет остановка роста и падение иммунитета (и обрастание водорослями). |
|
|
30/03/2022 13:05:08
#2998170 Нравится Alex Livci
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Drumkar Англия то тут при каких? Ссылку то откройте. vstakhov Прям в совсем тёмных? Просто заклеить бумагой? На форуме читал, вроде, что кислород зло, а свет не важен. У меня бутылки из-под разливного пива, в баре покупал, они скорее "чуть тёмные". |
|
|
30/03/2022 13:05:53
#2998171 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin А разве хелат препятствует степени окисления? С чего такая уверенность что в наших СХ не достаточно хелатора? То что раствор посветлел от аскорбинки, это ни о чем не говорит. От лимонной или серной кислоты он так же станет светлее. Если бы в наши СХ не докладывали хелатор, раствор бы со временем портился, помутнение и образование осадка. Я такого за Буйскими СХ не замечал. Как пример, более года стоит у меня за ненадобностью не совсем удачный состав микроудобрений, полностью на Буйских монохелатах. Нет ни малейшего намека на помутнение или выпадение какого либо осадка.   Как по мне, наоборот, готовые хелаты более стойкие чем большинство из тех которые мы пытаемся мешать на трилоне не соблюдая технологий. Так что, как вы угробите ваш аквариум, и когда, дело ваше. Сколько уже игрался с химией, ни разу не получилось угробить аквариум. Иногда удивляюсь насколько огромный разброс в параметрах может выдерживать аквариум, главное не делать резкие перемены. Не проще ли сделать отличное удо с нуля? По мимо того, что для этого нужно под рукой иметь минимум с десяток разнообразных хим реактивов. Нужно еще знать и соблюдать технологию по которой это удо готовить. А она может быть на столько трудоемка, что для 99% аквариумистов, проще будет купить готовое. И самое главное, как итог - чуда не произойдет. Надеется на то, что если все будет приготовлено на дорогих ХЧ реактивах без "вредных примесей", позволит вам добиться хороших результатов, это далеко не так. Точно так же, да даже еще с большей вероятностью, завалите свой аквариум как на тех же СХ смесях. Хорошие удобрения, не дают гарантии того что все без проблем заколоситься. |
|
|
30/03/2022 13:06:24
#2998173 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar Заводу в постсоветском пространстве тоже не уперлось производить дерьмо, тем более, что это экономически не оправдано. Технологии сейчас везде плюс-минус одни и те же (и это в текущей ситуации, скорее, плохо, потому что все комплектующие импортные...). Bigbizon Для ДТПА свет точно важен - в растворе на свету он разрушается. Можно фольгой обернуть бутылку, например. А вот кислород абсолютно по барабану: железо у вас везде, кроме глюконата, будет иметь степень окисления 3+. Дальше его кислородом не окислить - нужны либо экстремальные окислители, либо всякие биологические ферменты. Alex Livci Да, именно это я и пытаюсь донести, спасибо
|
|
|
30/03/2022 13:11:00
#2998174 Нравится akadama
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciПервым об восстановлении железа в хелаторе писал Daxel. Вот только в хорошем препарате ни чего не получилось. Специально делал по его рекомендации - кипятил раствор с аскорбинкой. Потом Амик объяснил, что такое невозможно!Если это произошло, то просто в растворе недоложили хелатора или он выпал в осадок в случае эдта. А аскорбинка прореагировала с железом и восстановила его. Если помнишь, на сайте Вадима кто то купил Валагровский хелат и сравнивал его с Буйским? |
|
|
30/03/2022 13:16:39
#2998178 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
BigbizonУ меня удо в пластиковых пакетах, висит около дозатора на боковине шкафа, который закрывает его от окна. Там не темно, просто, тень, но пакет без доступа воздуха, удо чистое без осадков и грибков. Вот, 28-го числа было полгода, как подаю. Сейчас, начал подавать удо через день, еще осталось, где-то на месяц. А следующий замес постараюсь дотянуть на год. Так что, проверенно, полумрак и без доступа воздуха. |
|
|
30/03/2022 13:48:35
#2998190 |
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon Не думаю, что vstakhov заказывает себе в Англию удобрения из РФ По ссылке просто пример, для наглядности, как я понимаю. vstakhov Конечно не уперлось, и наверняка технологии одни и те же, только вот контроль качества и условия производства разные. Изменено 30.3.22 автор Drumkar |
|
|
30/03/2022 14:02:37
#2998195 |
Загружаю
форму....
