Доступный LED светильник на бытовых лампах


Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Доступный LED светильник на бытовых лампах
[img][/img]Все аквариумисты травники сталкиваются с проблемой освещения. Про правильные люминесцентные лампы написано много, повторяться не буду, металогалогенные лампы пробовал использовать, даже есть в эксплуатации один динозавр на 160л с самодельным светильником 2х70вт МГ+LED лампы актинического света, но мы живём в эру высоких технологий и это сподвигло меня создать эту тему.
Решил я как то соорудить себе светильник на светодиодах. Проанализировав массу материалов в сети пришёл к выводу, что самодельщики используют, в основном два типа решений:
1 Светодиодные ленты. Драйвера, толстые провода, непонятный угол пучка и цветопередача, сложный монтаж (по хорошему нужен радиатор) и требует ряда навыков, а лучше, технического образования и "прямых"рук. И даже при всём пи этом свет неприемлемый.
2 Отдельные кристаллы и сборки закрепляемые на радиаторе (профиле). Драйвера, толстые провода, специфические комплектующие (заказ, ожидание), про навыки, руки и образование см. выше. Стоимость приличного светильника собственного изготовления сравнима с готовыми изделиями именитых фирм, да и по эстетике тягаться с ними сложновато.

Вот и решил я создать примитивный и дешевый LED светильник, из доступных комплектующих, доступный для изготовления любому аквариумисту.

На ходу иногда думается лучше, вот я пошел на строительный рынок. Выбор пал на компактные (их ещё называют точечными) светодиодные лампы с цоколем GU5.3.
Причины выбора были следующие:
1.Разнообразие фирм и характеристик ламп (рынок ещё развивается) У китайских друзей можно заказать и лампы актинического света с таким цоколем. Сразу оговорюсь, явного эффекта от их применения в своих "медленных" земляных аквариумах с криптокоринами я не заметил;
2.Невысокая цена прилично исполненных китайских ламп (160-200р. за 5вт. по тем временам, 7вт. в продаже ещё небыло);
3.Компактность (50х50мм);
4.Заявленная отдача 400 lm на 5вт (самое вкусное в LED свете);
5.Угол пучка 90-120 градусов (прощайте отражатели и большая интенсивность пучка);
6.Драйвер и радиатор в лампе (прощайте толстые провода);
7.Гарантия 2-3 года по чеку (сохраняем чеки!).
Далее конструкторская мысль развивалась и привела к тому что изображено на фото (имеюся 160,80,70л аквариумы с подобными светильниками на разное количество ламп)
Рассмотрим на примере средненького (80л телевизор с криптокоринами и другой простой растительностью) 4 лампы по 7вт.
Под крышкой классической конструкции, из ПВХ панелей и профилей для гипсокартона, мы видим таймер camelion (630р. куплен на том же строительном рынке) и собственно сам светильник


Подробнее о изготовлении. Приобретается всё на строительном рынке. Фото кабель-канала и светильника (крышка снята, вид на монтаж).

А именно:
1.Для корпуса Кабель-канал 80х60 длина 2,4м что много, будет запас (бывают цвета "под дерево" на случай создания светильника для открытого аквариума) белый =350р.
2.Самые дешевые точечные светильники (патрон GU5.3 в комплекте) 4х60р. =240р.
3.Провод медный многожильный (мягкий) 2х0,5 в двойной изоляции 3м. х 20р =60р.
4.Стяжки, термоусадочная трубка (не рекомендую изоленту, безопасность превыше всего), самоклеящиеся площадки. Всё продаётся в пакетах по много шт. Пусть 150р.
5.Вилка сетевая простая 25р.
6.Сами лампы, в данном случае 2х7вт. 2700к (на фото в центре) и 2х7вт. 4200к (на фото по краям) Всего 4х230=920р. (дорого, но я считаю оно того стоит)
ИТОГО: 350+240+60+150+25+920=1745р. за 4х560=2240lm в аккуратном корпусе
Потребляемая мощность составляет всего 7х4=28вт на 70 литров. Cтолько lm дадут минимум 3 хороших люминесцентных лампы 3х18вт=54вт., а это в такой крышке уже перегрев, нужен вентилятор. Перегрев же аквариума на фото при длине светового дня 12 часов и закрытой крышке составляет 1-1,5 градуса, что я считаю вполне приемлемым (в аквариуме с МГ светом 2х70вт=140вт. 2х5000lm 2 вентилятора 80мм еле справляются)

Последовательность работ следующая:
Отрезаем кабель-канал-корпус нужной длины;
Размечаем отверстия под светильники через равные шаги (15-20см);
Вскрываем отверстия диаметром 60мм под светильники (на фото сверло-коронка на 55мм для врезания замков в филёнчатые двери, можно купить на строительном рынке вместе с дрелью, а можно вырезать корявенькие, но вполне пригодные отверстия подручным инструментом);
Устанавливаем светильники (пружинные защёлки сводим и запихиваем);
Устанавливаем лампы (вынимаем пружинные кольца, вставляем лампы, защёлкиваем кольца на место);
Выполняем монтаж, соединив патроны ламп параллельно, надеваем на скрутки (я паяю) термоусадку и усаживаем, клеим площадки и фиксируем монтаж стяжками;
Устанавливаем сетевую вилку, проверяем работоспособность;
Если крышка закрытая торцы кабель-канала-корпуса можно не закрывать, или заклеить заглушками вырезанными из того же кабель-канала что более эстетично. (Для светильника на открытый аквариум вклеиваем стойки из стекла которыми он будет на аквариум опираться);
Закрываем крышкой кабель канал. Замена ламп возможна без её снятия можно и заклеить, только зачем?
Делал два таких светильника товарищу в 160л. Крышка глухая цельно съёмная Ульяновского производства под 2х18вт люминесцентные лампы, что само по себе смешно (а почему у меня не растёт? Вопрошал он ко мне). Кабель каналы приклеил на место ламп крышкой вниз на силикон, а отверстия поз светильники вскрывал в его крышке. Эдакий вариант монтажа на оборот. Теперь всё растёт и даже пузыряет.
Вообще светильник по этой технологии можно изготовить длиной до 2,4 метра (при шаге между лампами по 15-20см, на фото 14,5см), параллельно поставив несколько светильников (обычно хватает двух для аквариума до 60см глубиной) с аналогичным шагом можно осветить аквариум любой глубины.
Выбор типов ламп дело вкуса аквариумиста и потребностей растений, моим криптокоринам нравятся матовые лампы ферон 7вт. 2700к
Фото коробок ламп. Первые были супра, потом камелион, сейчас ферон ставлю.

С одной из ламп камелион была проблема, сдохла на второй день, явный брак, остальные уже давно работают. Была обменена в магазине по чеку, но осадочек остался, першел на ферон.
Лампа супра как то упала в воду, никто не пострадал (по началу не покупал светильники а припаял провода к лампе и прикрепил её стяжкой, которая и лопнула, в процессе экспериментов), светила и под водой была выловлена высушена и работает по сей день но уже в народном хозяйстве, на кухне, экспериментальный аквариум был расформирован, теперь на его месте криптокоринник на 70л
Экспериментальный травник 25л с двумя лампами супра 5вт 4000К Свет 2x400lm=800lm

Сразу хочу предостеречь от покупки дешевых ламп по 50-100р. популярного производителя "no name" через интернет с сайтов вроде али-экспресс. В них нет радиаторов да и драйвера мягко говоря не очень. При заявленной мощности 5вт реально измеренная 3,2вт все остальные характеристики остаются загадкой но люкс метр показал около 180lm. Чека нет и гарантии тоже, в течение года у товарища на кухне из 8 штук сдохли 8. Выгорают светодиоды чему способствует отсутствие радиатора, собирал из двух одну, но всё повторяется. Скупой платит дважды.

Надеюсь данный шедевр эпистолярного жанра окажется полезен коллегам аквариумистам, при желании тему можно развить.

С уважением инженер-конструктор одной смешной оборонной конторы

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73
2015-04-23 добавлено 23/04/2015 20:19:58#2083943
Нравится technic, mvt, riosss, KoRvin, Erlang

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Дамир184
Не знаю, про какие лампы вы кошмары рассказываете.

Завтра фото ламп выложу, дефектов СД и начинки, куплены на али-экспресс более года назат, рублей по 50-60 (сейчас уже не установить).Куплены как 5вт, я тогда в "ленте" вместе с хлебушком, приобрел пару 5вт. ламп супра по 199р. Фото коробок и результатов применения в топике. Мне стало любопытно, а в чём собственно разница, к тому же дискуссии по чисто бытовому применению СД в курилке периодически возникали. Приволок на работу по одной лампе no name gu5.3 тёплый белый, supra gu5.3 4000к ещё один коллега принёс camelion E14 4200к все лампы заявлены как 5вт. Взял у метрологов поверенный люксметр, модель не помню, в макетной комнате имелся источник питания APS-9100 тоже поверенный. Стенд был выполнен из картонной коробки (от рулона бумаги А0) длиной около 1м, путём вырезания отверстий под лампу и голову люксметра в её торцах. Питание 220в 50Гц +-0,5% смотрим потребляемую мощность и световой поток. Точно не помню, на работе где то бумажка лежит или не лежит уже :-), но как то так:
1 место supra 5,0 вт 410 lm
2 место camelion 5,2 вт 390 lm
3 место али-баба no naime 3,2 вт 180 lm
Комментарии, как говорится, излишни
И да все лампы сделаны в Китае, все можно купить через али-экспресс я подозреваю, но они немного разные

Изменено 26.4.15 автор Иван73

Изменено 26.4.15 автор Иван73
2015-04-26 добавлено 26/04/2015 15:54:41#2084812

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
5 час. назад
Лампы кукуруза - а зачем их разбирать,и ваще с ними связываться? Ладно в загашнике валялись.
Вот,пожалуйста, уже изделие. http://alled.ru/led-...
Брать кукурузу на али - не понимаю.

Я почему за линейки тут ратую? Из за габаритов и более широких возможностей. Вполне реально сваять светильник в пару-тройку см толщиной. А монтаж не сложней ламп. В качестве теплоотвода можно и корпус использовать,или люминиевые полосы. Не по 3 штуки за профиль платить...
2015-04-26 добавлено 26/04/2015 18:20:38#2084863

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
Hedin


Да валялась. Брал две лампы в запас, одну разобрал одна так и лежит. Полоски у лампы имеют ширину как раз полтора см. Ссылку просмотрел. Спасибо. По ссылке. Цена на линейки на алюминии там не указана. Вы постом выше указываете на них цену 44 коп за люмен + драйвер. При сегодняшнем курсе лампа получится 22коп за люмен. И по отдачи на ваши линейки цифры мутновато показаны. Не то 90 не то 100 люмин на ватт. За 44коп можно купить лампы 130 люм /вт.
2015-04-26 добавлено 26/04/2015 20:16:36#2084914

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Hedin
Я почему за линейки тут ратую? Из за габаритов и более широких возможностей.

Уважаемый Hedin, абсолютно с вами согласен,дискретные сборки дают практически безграничные возможности, но топик адресован несколько другой аудитории.
В своей пионерской юности в СССР я долго мучался вопросом освещения своих двух 100л аквариумов (травы было много и разной), и донимал отца просьбами принести хоть какие то ЛЛ лампы. В итоге получал уже списанные ЛБ и ЛД длиной 500мм и в процессе ряда экспериментов нашел решение включая их от дросселей для ламп длиной 1200мм, сейчас это называется "включение в пересвет" ну и лампочки Ильича в дополнение, с ними всё было проще. Интернета не было, любители общались по радио и я учился паять на коллективной радиостанции, позывной которой уже забыл к своему стыду.
Так вот к чему весь этот экскурс в историю на четверть века назат, топик написан для тех, кто находясь в начале пути, решил перейти на модный сегодня LED. С уважением

Изменено 26.4.15 автор Иван73
2015-04-26 добавлено 26/04/2015 23:07:53#2085014

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
5 час. назад
Иван73
А ведь мы с вами одного поля ягода! Коллективка,комбинированный свет,диодные лампы - путь почти одинаковый. Лутшими лампами были лец.

Что касается цен по моей ссылке,то я там брал почти год назад. Естественно что цены увеличились.
Ну и не сложно подобрать один драйвер на всё устройство.
2015-04-27 добавлено 27/04/2015 19:25:42#2085331

Посетитель




177 26
Электрогорск
2 дн. назад
Hedin

Тоже интересуюсь переделкой света на LED можно у Вас узнать (как у человека с опытом!) Какие линейки можно использовать для аквариума 200л (глубина 50см) конкретно количество и тип линеек+ драйвера(по вашей ссылке у не опытного глаза разбегаются!)) Желательно дёшево и сердито! Спасибо за рекомендации
2015-04-27 добавлено 27/04/2015 19:45:33#2085338

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Дамир184
Не знаю, про какие лампы вы кошмары рассказываете. Все лампы продающиеся у нас тот же Китай. Специально для али Г. никто не делает.

Вот сделал обещанные фото поделки китайского школьника, приобреталось за 60р. на али-экспресс год тому назат как "5W теплый белый МР16 лампа"
Реально намерено, потребляемая мощность 3,2 вт, световой поток 180 lm. Сейчас уже все вышли из строя.

так оно выглядит

вид на криво установленную плату, дефектный чип с чёрной точкой прогоревшей в центре

вид на обратную сторону платы и "радиатор" из двухстороннего скотча

это драйвер

это всё что есть внутри.
Не покупайте такие лампы не при каких обстоятельствах!
2015-04-27 добавлено 27/04/2015 20:30:44#2085352

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
RoMaMiKi
Лутшими лампами были лец.

Я о них только мечтал, под ЛБ всё колосилось, не гнушался и ЛД + лампочки ильича

Изменено 27.4.15 автор Иван73
2015-04-27 добавлено 27/04/2015 20:32:19#2085353

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
RoMaMiKi

На линейках smd даже и не знаю это почти те же ленты, только чипы на плату напаяны, уже понадёжнее, но всё же. Если брать готовые и ставить на радиатор, то уже и не так дёшево выходит. Собирать самому - паять устанете, маловато smd отдают (их много надо на 200л), приличные алюминиевые платы тоже денег стоят, радиаторы опять же. Морока с питанием всего этого хозяйства, если нет технического образования и в электронике особо не разбираетесь. Топик вам в помощь.
Если образование и желание "заморочиться по взрослому" есть, при 200л я бы обратил внимание на сборки 10w и более мощностью (для прожекторов) по причине меньшей возни с монтажом (с охлаждением уже будут проблемы равно как и с питанием) есть они и специфических спектров с добавлением синих и красных диодов.
Как наиболее гибкий и доступный вариант для самодеятельности сейчас считаю 3w LED на платах 20 мм (реально 3,2 в х 0,6 А = 1,92w при отдаче около 200 lm +- в зависимости от изделия). Количество зависит от многих причин, применяемые чипы, поставленные задачи (для красной длинностебельки 40 lm на литр не предел а это уже, в вашем случае 40 lm х 200 л = 8000 lm).
Есть задумка нечто такое применить http://ru.aliexpress...
Есть на форуме топик "Светодиодный свет правильно" там всё подробно изложено.
Есть опыт изготовления света в соответствии с этой темой для 160 л с похожей высотой около 50 см, для несложной растительности (криптокорины, валлиснерия, саггитария, гигрофилы) хватило двух параллельно установленных светильников каждый имел по 4 лампы мощностью 7w. Итого 7w x 4 шт = 28w на светильник. 28w х 2 светильника = 56w. При этом сила света составила 8 ламп х 560 lm = 4480 lm/160 л. Товарищ доволен всё колосится, но уже нужен вентилятор в крышку, перегрев, знаете ли не способствует длительной безотказной работе ламп (хоть и гарантийных) :-).
В вашем случае рекомендую поставит 2 светильника по 5 шт ламп 7 w каждая итого 2х5х7=70 вт или 10х560 = 5600 lm. По финансам уложитесь в 3т.р. примерно из которых 2,5 т.р. это лампы. Ступенчатое нарастание и затухание освещения обеспечите двумя таймерами (либо одним многоканальным).
Если хочется большего 2 светильника по 7 ламп = 14 ламп, а это 14 х 560 lm = 7840 lm, это уже что то, хотя люмены от ЛЛ и СД ламп несколько разные ИМХО (иначе ударюсь в отражатели для ЛЛ :-)).
Ну и остаётся ещё вариант приобретения готового изделия от известного производителя.
С уважением

Изменено 30.4.15 автор Иван73

Изменено 30.4.15 автор Иван73
2015-04-30 добавлено 30/04/2015 21:25:41#2086307

Посетитель




177 26
Электрогорск
2 дн. назад
Иван73

Огромное СПАСИБО!!! За исчерпывающий ответ.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 08:21:45#2086464

Свой на Aqa.ru




3568 598
Russian Federation Moscow
1.5
3 час. назад
Иван73

Получилось очень экономично и аккуратно! Однозначно респект и уважуха за то что делитесь своими идеями с форумом, мне понравилось.
2015-05-02 добавлено 02/05/2015 21:32:19#2086843

Посетитель




171 36
Псковская область
3 час. назад
Иван73


Спасибо за идею, Иван.
Один такой уже собрал себе, завтра буду делать на второй аквариум.
На 1250 мм длины аквариума поставил 7 вот таких:
http://www.eraworld....
светильников, они алюминиевые и дополнительно неплохо охлаждают лампу.
В них стоят лампы:
http://www.jazz-way....
6 Вт, 3000К и 5000К через одну. Теплых 3, Холодных 4.
Свет визуально приятен, ну а растения я коммерчески не выращиваю)
Еще раз благодарю. Хорошая экономия по сравнению с 2х54 Вт Т5 с ЭПРА. И не жарит)
2015-05-08 добавлено 08/05/2015 12:59:21#2088486

Посетитель




177 26
Электрогорск
2 дн. назад
riosss

здравствуйте! можно фото готового светильника в вашем исполнении и аквариум со светом?
2015-05-11 добавлено 11/05/2015 18:26:49#2089185

Новичок




9 6
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Позвольте и мои пять копеек в тему
Удалил из крышки штатные люминесцентные лампы и балласты(на которых можно было яичницу жарить),на освободившееся место привинтил три патрона GU10,провода через клеммную колодку к старому проводу с выключателем.Поставил две лампы по 3 ватт 3000К и одну 5ватт 4500К.Аквариум Jebo338 30литров.[img][/img]
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 21:31:38#2089471
Нравится riosss

Посетитель




171 36
Псковская область
3 час. назад
RoMaMiKi

Красотой похвастать не могу) Тот же белый кабель-канал, только не внутри крышки, а опирается на пазы в которых лежала балка стандартного светильника и закрывающие крышку панели (АкваПлюс ПРО 280), так что аквариум теперь открытый. Визуально света стало меньше, но он стал "интереснее" что ли. Живее) Впрочем, из растений только эхинодорусы, амбулия и кабомба, вроде растут неспешно. Из рыб только сомы коим яркий свет противопоказан) Пока все нравится)
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 22:26:52#2089495

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
riosss

Рад что мои изыскания оказались полезны, светильники понравились, лампы такие у нас в магазинах тоже есть, но смутил индекс цветопередачи Ra >75. Недавно смотрел 7вт gauss, понравились, цветопередача более 90 заявлена, но цена......
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 22:28:22#2089497
Нравится riosss

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
14 час. назад
Иван73
Гаусс-это фирма,а за фирму всегда денег хотят.
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 22:30:29#2089498

Посетитель




171 36
Псковская область
3 час. назад
Иван73

К сожалению, по лампам у нас выбор невелик) Не доехал еще прогресс) Подождем)
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 22:32:43#2089500

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
сообщение Hedin
Остаётся посоветовать добавить красных и синих. От них зависит конечная окраска растений. У меня людвигия рубин стала непонятного цвета. Только не красная.

Совет актуальный, в свеже запущеном (2 месяца) аквариуме эхинодорус нежный рубра, высаженный на передний план, перестал быть собственно "рубра-красный", хотя скорость вегетации впечатляет. Газон стал очень плотный уже, но листья красно-коричневые как у криптокорины вендта-тропика, остальная трава, а это крипты 4х видов и гетерантера взморниколистная (посажена на время запуска) в норме, то есть пора пропалывать. Лампы 2700+4000к 4х7вт на 70л нетто. Фото пока выложить не могу, ремонт и стационарный комп разобран, пишу с планшета, но как только-так сразу. Запуск был с земляной подложкой, проблем с водорослями нет, разве только стекла надо почистить перед фотосессией. С уважением

Изменено 28.5.15 автор Иван73
2015-05-28 добавлено 28/05/2015 23:39:25#2094854

Посетитель




171 1
Пушкино
10 мес. назад
Иван73

6W Warm 9 LED Epistar
Брал такие 5 шт. за 9,5$, в прихожей уже полгода, работают без вопросов.
P/s/ Только жена ругается, из-за их цветопередачи краситься невозможно, а Вы все рыбы, трава.

Изменено 29.5.15 автор Snumric
2015-05-29 добавлено 29/05/2015 16:28:12#2095037

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
[q]сообщение Snumric
Иван73

6W Warm 9 LED Epistar
Брал такие 5 шт. за 9,5$

Это вы зря, даже в нашем колхозе можно купить ферон 7вт 80 led c Ra>82 за 255р. цветопередача уже приемлемая и гарантия 3 года. А можно и чуток подороже gauss например взять с заявленой цветопередачей более 90. Зачем брали поделку китайского школьника да еще на али? Ожидание, отсутствие гарантии, плюс цена копеечная, но бесплатный сыр только в мышеловке и то, только для второй мышки. 8 диодов или 80, есть наверное разница? Жить будут долго, на фото плата уже алюминиевая (почему то квадратная). Производитель не говорит о цветопередаче вообще, так что лампы нормальные, но я бы такие не взял даже в санузел. Поменяйте лампочки, порадуйте жену:-)

Изменено 30.5.15 автор Иван73

Изменено 30.5.15 автор Иван73
2015-05-30 добавлено 30/05/2015 22:01:14#2095333

Свой на Aqa.ru




953 110
Коломна
28 дн. назад
Иван73

Не обойдётся ли дешевле и проще?
http://asd-electro.r...
(типа http://www.ulmart.ru... )
Я планировал две двадцатки на столитровку, а потом попалась Ваша тема...
Весь в сомнениях...


Изменено 30.5.15 автор mvt
2015-05-30 добавлено 30/05/2015 23:04:03#2095356

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
сообщение mvt
Не обойдётся ли дешевле и проще?
И дешевле и проще и лучше. Если не смущает некоторая кондовость, то подобные светодиодные прожекторы, как я не раз уже писал и напишу еще много раз, являются наилучшим выбором при стесненном бюджете.
2015-05-30 добавлено 30/05/2015 23:44:14#2095365

Посетитель




171 1
Пушкино
10 мес. назад
сообщение Заякин
Можно и круче:
Светодиодная лампа GX53 30SMD 12W 4200K Цоколь: GX53
Мощность: 12 Вт
Свет: теплый 4200K
Световой поток: 1080 лм
Угол рассеивания света: 120°
Температура эксплуатации: -10° ... +40° С
Количество светодиодов: 30 SMD
Питание: 220 В, 50 Гц
Срок службы LED: 50 000 ч

1. Электростандарт именно 4200К, не 6500К?
2. Что лучше для 60*30*40 поставить GX53 2*12W или скажем 4*5W
Живьем кто нибудь видел как смотрятся такие наборы, в первом случае вроде лучше пробиваемость, во втором равномерней, но может сумрачней т.к. мощность небольшая.

Изменено 1.6.15 автор Snumric
2015-05-31 добавлено 31/05/2015 08:58:49#2095397

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
[q]DNK
И дешевле и проще и лучше.
Как вариант, вот только в какую сумму влетит пара таких прожекторов, с незаявленной вообще (читай никакой) цветопередачей?
Как сделаете выложите фото, даже интересно
2015-06-03 добавлено 03/06/2015 20:05:54#2096483

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ