Доступный LED светильник на бытовых лампах


Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Доступный LED светильник на бытовых лампах
[img][/img]Все аквариумисты травники сталкиваются с проблемой освещения. Про правильные люминесцентные лампы написано много, повторяться не буду, металогалогенные лампы пробовал использовать, даже есть в эксплуатации один динозавр на 160л с самодельным светильником 2х70вт МГ+LED лампы актинического света, но мы живём в эру высоких технологий и это сподвигло меня создать эту тему.
Решил я как то соорудить себе светильник на светодиодах. Проанализировав массу материалов в сети пришёл к выводу, что самодельщики используют, в основном два типа решений:
1 Светодиодные ленты. Драйвера, толстые провода, непонятный угол пучка и цветопередача, сложный монтаж (по хорошему нужен радиатор) и требует ряда навыков, а лучше, технического образования и "прямых"рук. И даже при всём пи этом свет неприемлемый.
2 Отдельные кристаллы и сборки закрепляемые на радиаторе (профиле). Драйвера, толстые провода, специфические комплектующие (заказ, ожидание), про навыки, руки и образование см. выше. Стоимость приличного светильника собственного изготовления сравнима с готовыми изделиями именитых фирм, да и по эстетике тягаться с ними сложновато.

Вот и решил я создать примитивный и дешевый LED светильник, из доступных комплектующих, доступный для изготовления любому аквариумисту.

На ходу иногда думается лучше, вот я пошел на строительный рынок. Выбор пал на компактные (их ещё называют точечными) светодиодные лампы с цоколем GU5.3.
Причины выбора были следующие:
1.Разнообразие фирм и характеристик ламп (рынок ещё развивается) У китайских друзей можно заказать и лампы актинического света с таким цоколем. Сразу оговорюсь, явного эффекта от их применения в своих "медленных" земляных аквариумах с криптокоринами я не заметил;
2.Невысокая цена прилично исполненных китайских ламп (160-200р. за 5вт. по тем временам, 7вт. в продаже ещё небыло);
3.Компактность (50х50мм);
4.Заявленная отдача 400 lm на 5вт (самое вкусное в LED свете);
5.Угол пучка 90-120 градусов (прощайте отражатели и большая интенсивность пучка);
6.Драйвер и радиатор в лампе (прощайте толстые провода);
7.Гарантия 2-3 года по чеку (сохраняем чеки!).
Далее конструкторская мысль развивалась и привела к тому что изображено на фото (имеюся 160,80,70л аквариумы с подобными светильниками на разное количество ламп)
Рассмотрим на примере средненького (80л телевизор с криптокоринами и другой простой растительностью) 4 лампы по 7вт.
Под крышкой классической конструкции, из ПВХ панелей и профилей для гипсокартона, мы видим таймер camelion (630р. куплен на том же строительном рынке) и собственно сам светильник


Подробнее о изготовлении. Приобретается всё на строительном рынке. Фото кабель-канала и светильника (крышка снята, вид на монтаж).

А именно:
1.Для корпуса Кабель-канал 80х60 длина 2,4м что много, будет запас (бывают цвета "под дерево" на случай создания светильника для открытого аквариума) белый =350р.
2.Самые дешевые точечные светильники (патрон GU5.3 в комплекте) 4х60р. =240р.
3.Провод медный многожильный (мягкий) 2х0,5 в двойной изоляции 3м. х 20р =60р.
4.Стяжки, термоусадочная трубка (не рекомендую изоленту, безопасность превыше всего), самоклеящиеся площадки. Всё продаётся в пакетах по много шт. Пусть 150р.
5.Вилка сетевая простая 25р.
6.Сами лампы, в данном случае 2х7вт. 2700к (на фото в центре) и 2х7вт. 4200к (на фото по краям) Всего 4х230=920р. (дорого, но я считаю оно того стоит)
ИТОГО: 350+240+60+150+25+920=1745р. за 4х560=2240lm в аккуратном корпусе
Потребляемая мощность составляет всего 7х4=28вт на 70 литров. Cтолько lm дадут минимум 3 хороших люминесцентных лампы 3х18вт=54вт., а это в такой крышке уже перегрев, нужен вентилятор. Перегрев же аквариума на фото при длине светового дня 12 часов и закрытой крышке составляет 1-1,5 градуса, что я считаю вполне приемлемым (в аквариуме с МГ светом 2х70вт=140вт. 2х5000lm 2 вентилятора 80мм еле справляются)

Последовательность работ следующая:
Отрезаем кабель-канал-корпус нужной длины;
Размечаем отверстия под светильники через равные шаги (15-20см);
Вскрываем отверстия диаметром 60мм под светильники (на фото сверло-коронка на 55мм для врезания замков в филёнчатые двери, можно купить на строительном рынке вместе с дрелью, а можно вырезать корявенькие, но вполне пригодные отверстия подручным инструментом);
Устанавливаем светильники (пружинные защёлки сводим и запихиваем);
Устанавливаем лампы (вынимаем пружинные кольца, вставляем лампы, защёлкиваем кольца на место);
Выполняем монтаж, соединив патроны ламп параллельно, надеваем на скрутки (я паяю) термоусадку и усаживаем, клеим площадки и фиксируем монтаж стяжками;
Устанавливаем сетевую вилку, проверяем работоспособность;
Если крышка закрытая торцы кабель-канала-корпуса можно не закрывать, или заклеить заглушками вырезанными из того же кабель-канала что более эстетично. (Для светильника на открытый аквариум вклеиваем стойки из стекла которыми он будет на аквариум опираться);
Закрываем крышкой кабель канал. Замена ламп возможна без её снятия можно и заклеить, только зачем?
Делал два таких светильника товарищу в 160л. Крышка глухая цельно съёмная Ульяновского производства под 2х18вт люминесцентные лампы, что само по себе смешно (а почему у меня не растёт? Вопрошал он ко мне). Кабель каналы приклеил на место ламп крышкой вниз на силикон, а отверстия поз светильники вскрывал в его крышке. Эдакий вариант монтажа на оборот. Теперь всё растёт и даже пузыряет.
Вообще светильник по этой технологии можно изготовить длиной до 2,4 метра (при шаге между лампами по 15-20см, на фото 14,5см), параллельно поставив несколько светильников (обычно хватает двух для аквариума до 60см глубиной) с аналогичным шагом можно осветить аквариум любой глубины.
Выбор типов ламп дело вкуса аквариумиста и потребностей растений, моим криптокоринам нравятся матовые лампы ферон 7вт. 2700к
Фото коробок ламп. Первые были супра, потом камелион, сейчас ферон ставлю.

С одной из ламп камелион была проблема, сдохла на второй день, явный брак, остальные уже давно работают. Была обменена в магазине по чеку, но осадочек остался, першел на ферон.
Лампа супра как то упала в воду, никто не пострадал (по началу не покупал светильники а припаял провода к лампе и прикрепил её стяжкой, которая и лопнула, в процессе экспериментов), светила и под водой была выловлена высушена и работает по сей день но уже в народном хозяйстве, на кухне, экспериментальный аквариум был расформирован, теперь на его месте криптокоринник на 70л
Экспериментальный травник 25л с двумя лампами супра 5вт 4000К Свет 2x400lm=800lm

Сразу хочу предостеречь от покупки дешевых ламп по 50-100р. популярного производителя "no name" через интернет с сайтов вроде али-экспресс. В них нет радиаторов да и драйвера мягко говоря не очень. При заявленной мощности 5вт реально измеренная 3,2вт все остальные характеристики остаются загадкой но люкс метр показал около 180lm. Чека нет и гарантии тоже, в течение года у товарища на кухне из 8 штук сдохли 8. Выгорают светодиоды чему способствует отсутствие радиатора, собирал из двух одну, но всё повторяется. Скупой платит дважды.

Надеюсь данный шедевр эпистолярного жанра окажется полезен коллегам аквариумистам, при желании тему можно развить.

С уважением инженер-конструктор одной смешной оборонной конторы

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73

Изменено 23.4.15 автор Иван73
2015-04-23 добавлено 23/04/2015 20:19:58#2083943
Нравится technic, mvt, riosss, KoRvin, Erlang

Посетитель




171 1
Пушкино
4 дн. назад
950лм 10Вт Вот неплохие люмены, цена и температура
Но подобные вещи, это навесное т.к. высокие и с радиатором.
Внутрь, все же лампы G53, только контакты придется силиконом заливать.
Исследовал недавно одну модель прожектора, залез на сайт китайского производителя, а у них там таблица, для одно артикула, расписано из каких диодов могут сделать и какие люмены получатся.
2015-06-03 добавлено 03/06/2015 20:34:46#2096492

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
DNK

Посмотрел прожектора, только что на строительном рынке. У нас 10w 900лм ЭРА стоит 560р, а лампочка 7w 560лм - 235р.
Вот такая математика. Для лампы на коробке указан индекс цветопередачи Ra>82, у прожектора ничего не указано, даже цветовой температуры нет.
Обещал фото ещё одного аквариума по теме

Этот 70л запущен около 2х месяцев назат, что то типа 35х35х60. Четыре лампы ферон 2700 и 4200к стоят "квадратом" в двух расположенных поперёк крышки светильниках. Извините за качество фото, мыльницей снимал
2015-06-03 добавлено 03/06/2015 21:53:56#2096514

Советник





7030 703
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
сообщение Иван73
Посмотрел прожектора, только что на строительном рынке. У нас 10w 900лм ЭРА стоит 560р, а лампочка 7w 560лм - 235р.
Все без исключения СД лампочки нижней ценовой категории, которые я видел, были просто феерическим отстоем. Прожекторы при этом нередко тянули на заслуженный "трояк", а такого откровенного идиотизма как у вышеупомянутых лампочек не видел ни разу.
2015-06-03 добавлено 03/06/2015 21:57:20#2096515

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
DNK

Хотелось бы уточнить что имеется в виду под "идиотизмом" и по каким критериям и шкале прожектора заслуженно тянут на трояк? Я тут включал один такой прожектор, посветил так, в гараже на стеллаж, ну все в его свете белое с отливом в синий, нагрелся он так, нормально. В общем не решился в закрытую крышку из ПВХ запихнуть. А про открытые банки уже давно думать перестал, жена с "повышенной влажностью" напару мозг вынесла. От "редкостного отстоя нижней ценовой категории" людей старался предостереч, даже есть тут в теме такая "лампа" алладина в разложенном виде. Средний сегмент с хорошей гарантией и внятными ТТХ пока себя оправдывает, разорюсь, куплю гаусс с заявленным индексом цветопередачи больше 90. Нет не куплю, дорого пока.

Изменено 3.6.15 автор Иван73
2015-06-03 добавлено 03/06/2015 22:43:20#2096536

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7830 1907
Сланцы
2.5
24 сек. назад
Иван73
. А про открытые банки уже давно думать перестал, жена с "повышенной влажностью" напару мозг вынесла.
это она зря , почитайте ей сттьи о вреде недостаточной влажности) у меня ребенок из больниц не вылезал пока домашние аквы не сделал открытыми - слишком сухой был воздух и постоянные проблеммы воспаление верхних дыхательных , хронический бронхит и так далее
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 00:18:40#2096552

Посетитель




57 3
Северодвинск
5 мес. назад
сообщение Иван73
На gx53 делал мой коллега КТН. Свет работает. Сейчас он в командировке, приедет дополнит тему, я думаю.

Подскажите свет на лапмах gx53 лучше или нет. Если Ваш коллега приехал то может покажет фотки и поделится впечатлениями по этим лампам. Скинте пожалуйста ссылочку на лампы гаусс с ra>90, а то что то не могу найти таких. Сам дома давно использую лампы гаусс но у них ra>80.
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 01:28:00#2096558

Посетитель




171 1
Пушкино
4 дн. назад
sorento

Вместо Иван73
http://www.gauss-onl...
Тут они все декларируются как >90
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 05:48:54#2096562

Советник





7030 703
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
сообщение Иван73
DNK

Хотелось бы уточнить что имеется в виду под "идиотизмом"
Например, когда светодиоды не касаются термалпадом платы. Причем плата FR4. Иначе как идиотизмом это назвать невозможно. Однако - это нередко встречается в самых дешевых СД лампочках.
и по каким критериям и шкале прожектора заслуженно тянут на трояк?
Во многих прожекторах стоят вполне приличные COB, которые, даже будучи посажены кривыми руками на плохо намазанную термопасту, все же не перегреваются насмерть. Да и блоки питания прожекторов все же нередко бывают более приличными чем резисторик с кондером, которые я видел в лампочках.
жена с "повышенной влажностью" напару мозг вынесла.
Найдите ей статьи, где показано что высокая влажность воздуха способствует здоровью кожи, в первую очередь замедлению её старения. Также хорошо бы показать что влажность воздуха 60-70% - считается нормальной, а чтобы было больше - просто вся квартира должна быть в открытых аквариумах. Это всё правда.
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 11:02:53#2096594
Нравится Cornelius

Советник





7030 703
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
сообщение Юрий1978
Иван73
. А про открытые банки уже давно думать перестал, жена с "повышенной влажностью" напару мозг вынесла.
это она зря , почитайте ей сттьи о вреде недостаточной влажности) у меня ребенок из больниц не вылезал пока домашние аквы не сделал открытыми - слишком сухой был воздух и постоянные проблеммы воспаление верхних дыхательных , хронический бронхит и так далее
Да, это тоже очень часто бывает. Кроме того, штука в том что даже если нет проблем с верхними дыхательными, то оптимальная влажность воздуха облегчает процессы дыхания и вероятность заболеть будет значительно меньше.
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 11:04:07#2096595
Нравится Юрий1978

Завсегдатай



Я онлайн!

399 99
Калуга
57 сек. назад
Иван73
Я тут включал один такой прожектор, нагрелся он так, нормально. В общем не решился в закрытую крышку из ПВХ запихнуть.


А как же вы решились розетки внутри закрытой крышки сделать, там же повышенная влажность. Это же элементарная техника безопасности? И при подмене воды можно случайно налить..
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 11:47:55#2096603

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Amen
Это же элементарная техника безопасности? И при подмене воды можно случайно налить..

Конденсат-дистиллят, не проводит. А воду я меняю аккуратно:-) Один провод идущий из крышки можно вынимать из розетки на время копошения в аквариуме, так всё с техникой безопасности будет в наилучшем виде:-)
А влажность и так поддерживают 4 аквариума, хоть и закрытых, по одному на комнату. Да и вписаны они все в интерьер
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 21:38:03#2096742

Завсегдатай



Я онлайн!

399 99
Калуга
57 сек. назад
Иван73
Конденсат-дистиллят, не проводит.

Спорно. А как же окисление контактов от влажности?
А воду я меняю аккуратно:-)

Есть случайности, от которых никто не застрахован.
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 22:21:35#2096755

Советник





7030 703
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
сообщение Иван73
Конденсат-дистиллят, не проводит.
Не думаю что у вас там стерильно как в цеху по производству чипов. То конденсат рано или поздно перестанет быть дистиллятом.
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 22:47:21#2096760

Свой на Aqa.ru




788 143
Москва
3 час. назад
сообщение Иван73
Конденсат-дистиллят, не проводит. А воду я меняю аккуратно:-) Один провод идущий из крышки можно вынимать из розетки на время копошения в аквариуме, так всё с техникой безопасности будет в наилучшем виде:-)


Правила устройства электроустановок (ПУЭ). ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, переработанное и дополненное, с изменениями.
7.1.47.Зона 0 представляет собой внутренний объем ванны или душевого поддона.
- в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В, предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны;
Источник: http://www.megaomm.r...
А на 12В наверно ВСЁ дорого... Или адреналина не хватает?

2шт по 741 руб.GU5.3, 8Вт., 12В., 440 л., 6000К., 45 градусов освещение. И трансформатор на 20В.(где-то 600 руб)
За то спокойно...
2015-06-04 добавлено 04/06/2015 23:40:47#2096769

Свой на Aqa.ru




704 85
Москва
7 час. назад
сообщение Иван73
[q]Amen
Конденсат-дистиллят, не проводит.
Но при этом не хило металлы окисляет.А по поводу проводимости... Как бог на душу положит - Может и "рванёт", а может и "пронесёт"... на этот раз.

Изменено 4.6.15 автор KOK
2015-06-05 добавлено 05/06/2015 00:25:53#2096775

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
[q]сообщение na3arov

Правила устройства электроустановок (ПУЭ). ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, переработанное и дополненное, с изменениями.
7.1.47.Зона 0 представляет собой внутренний объем ванны или душевого поддона.
- в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В, предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны;
Источник: http://www.megaomm.r...
А на 12В наверно ВСЁ дорого... Или адреналина не хватает?

Вот хочется спросить, а нагреватель тоже на 12в и фильтр тоже наверное? Получается, что этим ПУЭ не соответствует ни один аквариумный девайс на 220в имеющийся в продаже:-)
Насчет адреналина, в армии кипятильник из нержавеющих лезвий для бритвы да пары спичек делали и тоже на 220в и это не самое опасное было из того с чем постоянно приходилось иметь дело:-)
Конденсата в крышке с парой решоток на боковых стенках нет совсем, как сделать такой светильник как в топике IP64 при помощи тюбика силиконового герметика думаю обьяснять не надо, а в остальном согласен, безопаснее и лучше будет брендовый сертифицированный светильник. С уважением

Изменено 11.6.15 автор Иван73
2015-06-11 добавлено 11/06/2015 23:15:37#2098525

Посетитель




80 10
Тула
1 мес. назад
na3arov

Не обязательно переходить на напряжение 12В. С электротехнической точки зрения проще 2 варианта. 1-Поставить УЗО хорошей фирмы. 2- Включить всю нагрузку через разделительный трансформатор 220/220 вольт. За неимением такого трансформатора обычно берут два любых одинаковых трансформатора, низковольтные обмотки их включают навстречу друг другу, а обмотки 220 вольт- со стороны одного трансформатора подключаем к сети, а со стороны другого подключаем к нагрузке. То есть имеем сначала преобразование, например 220 на 12 вольт, затем опять 12 на 220 вольт. Но при этом имеем два изоляционных промежутка от квартирной сети 220В с полным отсутствием пробоя на "землю". Для маломощной нагрузки типа фильтры, компрессоры, светодиодное освещение получится даже дешевле, чем УЗО. Но для нагревателей и освещения, особенно в сотни Ватт, уже дороже выйдет. Я бы выбрал УЗО - вполне надёжная и малогабаритная вещь!
P.S. Кстати, душевые кабинки и джакузи выпускаются с подключением к сети 220В. Сам устанавливал такие. С современными средствами защиты (УЗО) это абсолютно безопасно. Производители тоже не дураки!

Изменено 12.6.15 автор Заякин
2015-06-12 добавлено 12/06/2015 09:32:04#2098573

Свой на Aqa.ru




788 143
Москва
3 час. назад
Иван73

Заякин


Ни когда не сомневался в РУССКОМ НАРОДЕ! Ещё раз убедился - Кулибины у НАС никогда не переведутся!
Придумают и воплотят (никто не помешает) в жизнь любые свои идеи в "Отдельно взятом государстве" - своём АКВАРИУМЕ и "построят" в нём своё ОБЩЕСТВО!
Сам связан со строительством и правила Техники безопасности, СНиПов и пр. пр. нарушал и все нарушають.
Но раз Вы всё знаете сами .... Вопросов нет. А "Ботаники" везде встречаются...
2015-06-12 добавлено 12/06/2015 10:02:35#2098577

Посетитель




80 10
Тула
1 мес. назад
na3arov

Сам электрик, всегда соблюдал правила техники безопасности и здравого смысла, поэтому призываю всех также соблюдать правила техники безопасности. При желании я 12 вольтами убью кого угодно, поэтому НЕТ безопасного напряжения, а есть опасное действие тока! Вот от него и надо защищаться.


Изменено 12.6.15 автор Заякин
2015-06-12 добавлено 12/06/2015 16:30:48#2098649

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
[q]сообщение Заякин
na3arov

Сам электрик, всегда соблюдал правила техники безопасности и здравого смысла, поэтому призываю всех также соблюдать правила техники безопасности. При желании я 12 вольтами убью кого угодно
:-) Улыбнуло, если батарейку подключить к проводам ведущим к пиропатрону, ну или еще к чему, то возможно. Да и забыл я в топике расказать о пользе дифферинциальных автоматических выключателей, проще "диффавтоматов" хотя, это отдельная полезная аквариумистам тема должна быть. Суть в том, что если разобрать розетку, послюнявить пальчик,и приложить его к фазному контакту, больно не будет, просто погаснет свет. Виновником отключения будет дифферинциальный автомат (не пробовать в старом жилищном фонде, и всем не имеющим технического образования вообще) он все отключит при разности токов по нулю и фазе более 8-15ма (смертельный ток 100ма и более) Так что можно не боясь слюнявить палец и совать куда не попадя, хотя этот форум людей несколько другого уровня. С уважением
2015-06-13 добавлено 13/06/2015 01:28:50#2098757

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Изменено 22.6.15 автор Иван73
[img][/img]
[q]сообщение Заякин
na3arov

Сам электрик, всегда соблюдал правила техники безопасности и здравого смысла, поэтому призываю всех также соблюдать правила техники безопасности. При желании я 12 вольтами убью кого угодно
:-) Улыбнуло, если батарейку подключить к проводам ведущим к пиропатрону, ну или еще к чему, то возможно. Да и забыл я в топике расказать о пользе дифферинциальных автоматических выключателей, проще "диффавтоматов" хотя, это отдельная полезная аквариумистам тема должна быть. Суть в том, что если разобрать розетку, послюнявить пальчик,и приложить его к фазному контакту, больно не будет, просто погаснет свет. Виновником отключения будет дифферинциальный автомат (не пробовать в старом жилищном фонде, и всем не име пющим технического образования вообще) он все отключит при разности токов по нулю и фазе более 8-15ма (смертельный ток 100ма и более) Так что можно не боясь слюнявить палец и совать куда не попадя, хотя этот форум людей несколько другого уровня. С уважением
Пишу с планшнта,простите за грамотность и орфографию

Изменено 22.6.15 автор Иван73
2015-06-13 добавлено 13/06/2015 01:35:46#2098758

Посетитель




52 7
Ульяновск
11 мес. назад
Заякин

Да дифф автоматы стоят так что всё Ок. Можно послюнявить пальчик и приложить к оголённому проводу, даже больно не будет, просто свет погаснет и всё. Штука полезная, особенно когда в доме дети и аквариумы:-)
Вот фото аквариума после прополки и двух недель ремонта в комнате (стоял со слитой на 2/3 водой и отключенной помпой весь в шпаклёвке и прочем ...., и его таскали из угла в угол)Отмыл маленько, все живы:-) Освещение продолжало работать всё это время.

Предыдущие 2 сообщения писал с планшета в связи с ремонтом (ПК был разобран), но текст почему то не отображается.

Изменено 22.6.15 автор Иван73

Изменено 22.6.15 автор Иван73
2015-06-22 добавлено 22/06/2015 20:15:34#2101806

Посетитель




177 26
Электрогорск
5 дн. назад
Иван73

Иван, здравствуйте! Появились ли новые светильники на бытовых лампах в вашем исполнении? Фото пожалуйста!???
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 20:43:23#2122259

Свой на Aqa.ru




3583 604
Russian Federation
1.5
1 час. назад
RoMaMiKi


К кому обращён ваш вопрос непонятно. Судя по учётки автора этой темы он посещал её 2 мес. назад. Но думаю должен скоро зайти прочитать это сообщение. Ещё через 3-4 месяца.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 20:57:33#2122276

Посетитель




177 26
Электрогорск
5 дн. назад
KoRvin

Подождем, я не тороплюсь!
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 21:01:05#2122282
Нравится mvt

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ