Завсегдатай


1201 109
Москва
3 г. назад

Думки по фитофильтру

Здравствуйте! У меня цихлидник, без растений. Но при всем многообразии красок у малавийцев, захотелось живых листочков и стебельков.
А так-как кроме зелени фитофильтр еще и дюже полезен для аквы, то появился зуд в руках и голове "НУЖЕН ФФ" и все тут!!
Как мантра запала фраза Андрея(john-a70): "Фильтров много не бывает"
Набросал схемку, как я хочу подключить ФФ:

Естественно возникли вопросы к бывалым, вот парочка для затравки:
Сможет ли Ехейм 2234 поднять воду на 120см (по мануалу поднимает на метр) и обеспечить нормальную подачу для круговорота?
И какой диаметр слива лучше сделать?
Флуд не возбраняется Буду рад услышать любые мысли по минусам и плюсам такого подключения
С уважением, Киселев Денис.
2012-04-18 добавлено 18/04/2012 21:18:09#1614265

Завсегдатай


1579 84
Kazakhstan Pavlodar
2 г. назад
noc0ntrol

Типа пальмы?) - хамедорея
2012-05-01 добавлено 01/05/2012 19:02:10#1619677

Завсегдатай


1579 84
Kazakhstan Pavlodar
2 г. назад
DimkaSP

))
2012-05-01 добавлено 01/05/2012 19:03:54#1619678
Нравится JonnySOAD

Завсегдатай


1172 51
Самара
1 г. назад
Керамика конечно лучше керамзита по пористости, но как говорили цена не последний аргумент...
намыть гальки на реке можно, но вот в моем регионе нет таких рек и вес гальки больше - тяжелый ФФ получится.
я считаю, на форуме тоже говорили уже, что лучший наполнитель - лава. Она и легка и очень пориста.
2012-05-01 добавлено 01/05/2012 21:02:40#1619714

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение CONTROL
Керамика конечно лучше керамзита по пористости, но как говорили цена не последний аргумент...
намыть гальки на реке можно, но вот в моем регионе нет таких рек и вес гальки больше - тяжелый ФФ получится.
я считаю, на форуме тоже говорили уже, что лучший наполнитель - лава. Она и легка и очень пориста.

Тоже отличный вариант, но есть минус,лава не рассекает потоки.
Может кому интересно будет, видео о том как мы вояли фф:
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 15:56:22#1619966
Нравится JonnySOAD

Советник



8085 853
Златоуст
2 мес. назад
noc0ntrol

Хорошее видео, но с некоторыми моментами не согласен:
1. Очень маленький объем лотка. Оптимально 10-15% от объёма аквариума.
2. Керамзит - отличный наполнитель. Лёгкий, относительно пористый, дешевый и хорошо удерживает влагу.
3. Отсек предфильтра никакой, очень маленький. Поролон забъется и вода пойдет в лоток нефильтрованная.
4. Слишком мощный насос. Желательна прокачька 2-3 объема лотка в час.
5. Если веса ФФ хватило чтобы оборвать стяжку, то аквариум ключница делала)))
6. У селикона плохая адгезия с пластиком из которого сделан лоток.

Изменено 2.5.12 автор john-a70
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 16:52:14#1619992

Завсегдатай


1172 51
Самара
1 г. назад
Молодец,что снял видео - не у всех хватает на такие дела времени и желания, молодец!

У меня ФФ метровый стоит на стяжках на банке 600л - туда ещё три таких можно - выдержит...
И мне больше нравится, когда префильтр между банкой и фф - проще обслуживать и он не забьётся в ущерб ФФ...
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 17:31:17#1620018

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение john-a70
noc0ntrol

Хорошее видео, но с некоторыми моментами не согласен:
1. Очень маленький объем лотка. Оптимально 10-15% от объёма аквариума.
2. Керамзит - отличный наполнитель. Лёгкий, относительно пористый, дешевый и хорошо удерживает влагу.
3. Отсек предфильтра никакой, очень маленький. Поролон забъется и вода пойдет в лоток нефильтрованная.
4. Слишком мощный насос. Желательна прокачька 2-3 объема лотка в час.
5. Если веса ФФ хватило чтобы оборвать стяжку, то аквариум ключница делала)))
6. У селикона плохая адгезия с пластиком из которого сделан лоток.

Изменено 2.5.12 автор john-a70

Забыли добавить все имхо?)
1) Вы представляете себе 150л фф? Трудновато куда либо поставить такой. Я бы даже стену не стал бы нагружать таким образом.
2)Керамзит снаружи не пористый, влагу он удерживает хорошо, но отдает плохо,поэтому он сверху. Не верите мне почитайте по нему информацию. Может он и отличный,но не лучше керамики.
3)поживем-увидим, раз в неделю планирую промывать.
4)30 л/ч? такая помпа не поднимет воду даже, это тоже субъективное мнение. И даже в этой теме к общему мнению так и не пришли. Ну и главное "Почему?" .
5)да нет,стяжка не предназначена на такие нагрузки, аквариум на тонну это уже не шутки, лучше не рисковать.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 17:54:53#1620033
Нравится JonnySOAD

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение CONTROL
Молодец,что снял видео - не у всех хватает на такие дела времени и желания, молодец!

У меня ФФ метровый стоит на стяжках на банке 600л - туда ещё три таких можно - выдержит...
И мне больше нравится, когда префильтр между банкой и фф - проще обслуживать и он не забьётся в ущерб ФФ...

не факт, у меня 12 мм стекло на 70 см высоты,это и так без запаса.лучше не рисковать. Про префильтр между- отличная идея,но как осуществить?
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 17:58:09#1620036
Нравится JonnySOAD

Советник



8085 853
Златоуст
2 мес. назад
сообщение noc0ntrol

Забыли добавить все имхо?)
1) Вы представляете себе 150л фф? Трудновато куда либо поставить такой. Я бы даже стену не стал бы нагружать таким образом.
2)Керамзит снаружи не пористый, влагу он удерживает хорошо, но отдает плохо,поэтому он сверху. Не верите мне почитайте по нему информацию. Может он и отличный,но не лучше керамики.
3)поживем-увидим, раз в неделю планирую промывать.
4)30 л/ч? такая помпа не поднимет воду даже, это тоже субъективное мнение. И даже в этой теме к общему мнению так и не пришли. Ну и главное "Почему?" .
5)да нет,стяжка не предназначена на такие нагрузки, аквариум на тонну это уже не шутки, лучше не рисковать.


Нет, не забыл))) Это не только моё мнение, а ещё и многих людей давно юзающих ФФ. Даже уважаемый вами Билли Бонс это советует.
1. Представляю. У моего друга на 180 литров стоит. И стоит на стяжках))) аквариум у него на 1200 литров. ФФ 2 метра длиной.
На счет стены - у меня банка на 550 литров на стене висела , на анкерах трубчатых.
2. Я не сказал, что лучше керамики, я сказал отличный))) Третий год юзаю, без нареканий.
3. Не слишком ли часто? ФФ хреновина такая, чем меньше в него залезаешь, тем лучше.
4. насос на 250-350 литров - отличный вариант. На выходе(с учетом подъема) как раз выдает то что надо.
Потому что процесс биофильтрации будет происходить интенсивнее. Это же прописные истины, неужели объяснять нужно. Ещё в журналах РиР об этом писали. Многие ФФ вообще на эрлифах делают.
5 .В моих банках стяжки запросто мой вес выдерживают))) Просто заднюю сторону ФФ нужно ставить прямо на тыловое стекло(торец)
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 19:17:41#1620071
Нравится wats0n

Советник



8085 853
Златоуст
2 мес. назад
noc0ntrol

Вот отличная статья по фитофильтрации http://aquaria2.ru/n...
Советник euggn, всё разжевал, дальше некуда.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 19:22:58#1620076
Нравится Ecclesiastes

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение john-a70


Нет, не забыл))) Это не только моё мнение, а ещё и многих людей давно юзающих ФФ. Даже уважаемый вами Билли Бонс это советует.
1. Представляю. У моего друга на 180 литров стоит. И стоит на стяжках))) аквариум у него на 1200 литров. ФФ 2 метра длиной.
На счет стены - у меня банка на 550 литров на стене висела , на анкерах трубчатых.
2. Я не сказал, что лучше керамики, я сказал отличный))) Третий год юзаю, без нареканий.
3. Не слишком ли часто? ФФ хреновина такая, чем меньше в него залезаешь, тем лучше.
4. насос на 250-350 литров - отличный вариант. На выходе(с учетом подъема) как раз выдает то что надо.
Потому что процесс биофильтрации будет происходить интенсивнее. Это же прописные истины, неужели объяснять нужно. Ещё в журналах РиР об этом писали. Многие ФФ вообще на эрлифах делают.
5 .В моих банках стяжки запросто мой вес выдерживают))) Просто заднюю сторону ФФ нужно ставить прямо на тыловое стекло(торец)

1) Если стоит и висело, не значит что это правильно, у меня образование пгс и я знаю что несущую стену дополнительно нагружать не стоит, конечно до 50 кг-это ерунда, а вот больше-не стоит.
2)Я же говорю,можно и гальку без нареканий юзать, мне на ютьюбе писали уже об этом, но о5 же если без нареканий-не значит что так и должно быть,надо стремиться к лучшему.
3)Залезать и промывать губку раз в неделю, что в этом такого? Я понимаю если речь идет о основном отсеке, часто тревожить корни растений-не гуд.
4) Многие-не показатель правильности, Старые журналы тоже не показатель, мне японцам больше вериться,уже выкладывал видео в этой теме.
И самый главный недочет 50л/ч на 2000л воды, это не вяжеться,даже в денитрификаторах ток воды быстрее делают. Интенсивность процесса биофильтрации как раз так связанна с орошаемостью субстрата.
5)Вот когда вы 5 лет простоите на стяжке,тогда и скажете что выдержат,не стоит путать временную нагрузку и постоянную. А на торец вообще ставить ничего не стоит, стекло можно разбить ударом кулака,если ударить в торец.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 19:40:46#1620083

Советник



8085 853
Златоуст
2 мес. назад
сообщение noc0ntrol

1) Если стоит и висело, не значит что это правильно, у меня образование пгс и я знаю что несущую стену дополнительно нагружать не стоит, конечно до 50 кг-это ерунда, а вот больше-не стоит.
2)Я же говорю,можно и гальку без нареканий юзать, мне на ютьюбе писали уже об этом, но о5 же если без нареканий-не значит что так и должно быть,надо стремиться к лучшему.
3)Залезать и промывать губку раз в неделю, что в этом такого? Я понимаю если речь идет о основном отсеке, часто тревожить корни растений-не гуд.
4) Многие-не показатель правильности, Старые журналы тоже не показатель, мне японцам больше вериться,уже выкладывал видео в этой теме.
И самый главный недочет 50л/ч на 2000л воды, это не вяжеться,даже в денитрификаторах ток воды быстрее делают. Интенсивность процесса биофильтрации как раз так связанна с орошаемостью субстрата.
5)Вот когда вы 5 лет простоите на стяжке,тогда и скажете что выдержат,не стоит путать временную нагрузку и постоянную. А на торец вообще ставить ничего не стоит, стекло можно разбить ударом кулака,если ударить в торец.

1. А это и неправильно, поэтому переделал. Я имел ввиду запас прочности.
2. Можно и гальку, но лучше гравий)))
3. Не вопрос. Только губка литрового объёма на полторы тонны воды - слону дробина))) Тем более с засранцами-цихлидами)))
4. А я русским больше верю, особенно опытным.
Ну и о главном - если банка на 2000 литров, то ФФ оптимально использовать на 200-300 литров. 2-3 объема лотка - это 600-900 литров. При чем тут 50л/ч???
5. Надо мне это моему другу сказать, а то он 40 лет аквариумы клеит и не знал такого))))

Изменено 2.5.12 автор john-a70
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 20:11:40#1620102

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение john-a70

1. А это и неправильно, поэтому переделал. Я имел ввиду запас прочности.
2. Можно и гальку, но лучше гравий)))
3. Не вопрос. Только губка литрового объёма на полторы тонны воды - слону дробина))) Тем более с засранцами-цихлидами)))
4. А я русским больше верю, особенно опытным.
Ну и о главном - если банка на 2000 литров, то ФФ оптимально использовать на 200-300 литров. 2-3 объема лотка - это 600-900 литров. При чем тут 50л/ч???
5. Надо мне это моему другу сказать, а то он 40 лет аквариумы клеит и не знал такого))))

Изменено 2.5.12 автор john-a70

1,2 Тогда смысл вашего несогласия я вообще не понял.
3. Дак никто ж не спорит, я в видео говорил для чего мне фф, растения и без субстрата растут отлично.
4. По моему вы путаете цели фф и биофильтра, хотя по вашему и биофильтр вы считаете не правильно. Объем фф значение не имеет,имеет значение масса растений и их прирост.
5. Вообще люди старой закалки зачастую не знают банальных вещей, руководствуясь цитатами типо "вот у нас в союзе 200л из гвоздей и проволки собирали,не то что сейчас."
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 20:19:47#1620111

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение john-a70
noc0ntrol

Вот отличная статья по фитофильтрации http://aquaria2.ru/n...
Советник euggn, всё разжевал, дальше некуда.

Читал в свое время, не впечатлило, в виду того что практики толком и нет, объясню почему: Там фф стоит над травником, следовательно нет разницы грунт там,керамзит или кирпич,нет разницы какая там проточность ну и много подобных аспектов. Конструируя свой пользовался примерами прудовых систем с гидропоникой и опытом азиатских держателей арован,и там и там рыба близкая по биомассе к моей.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 20:35:13#1620130

Советник



8085 853
Златоуст
2 мес. назад
noc0ntrol

Как то и дискутировать больше не хочется с человеком который не уважает опыт старших.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 20:48:45#1620143

Завсегдатай


1172 51
Самара
1 г. назад
noc0ntrol

Префильтр между - колба проточного фильтра, коих великое множество разного объёма... Врезается в разрыв шланга поднимающего воду, вот и напор немного снизится...
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:19:43#1620169

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение john-a70
noc0ntrol

Как то и дискутировать больше не хочется с человеком который не уважает опыт старших.

И вам всего хорошего, не весь опыт достоин уважения. Что мне делать я все таки решаю сам,навязывать ничего не стоит.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:24:39#1620175

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение CONTROL
noc0ntrol

Префильтр между - колба проточного фильтра, коих великое множество разного объёма... Врезается в разрыв шланга поднимающего воду, вот и напор немного снизится...

Хороший вариант,буду думать.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:25:28#1620177

Постоянный посетитель


632 31
Щёлково
16 дн. назад
дабы скрасить ваше одиночество)
Собрал я свой фф и запустил. Вообще это первый мой самодельный девайс. До этого сам делал только свет и кулеры на акву. Вот теперь ФФ. Конечно много чего пошло не так. В качестве субтракта я использовал керамзит биошарики и керамические кольца. шарики и кольца взял из старого эхейма. положил слоями, но блин пока растения сажал все перемешалось. Второй негуд в том что уровень воды слишком высок. Пришлось ниже дополнительно сверлить дырки. Третий негуд в том, что уровень воды справа налево неравномерный, но это было предсказуемо.Четвертый негуд. Свет для цветов дешевый (95 р.) но "горячий" (150Ват). Поставил его на таймер. Боюсь что бы обои не выгорели и дверь. Плюс боюсь что бы дверь от влаги не пострадала. всего боюсь блин.
Теперь картинки.
;feature=youtu.be











Перелив сделал из крупного шланга. проверил, вроде работает. Сейчас сделал самый маленький напор, сколько в час течет не знаю, пока думаю пусть там заведется хоть какая жизнь. Может потом добавлю напор. Вот как то так.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:27:17#1620180
Нравится noc0ntrol

Завсегдатай


1172 51
Самара
1 г. назад
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

У меня вот эта хрень качает воду и в ФФ тоже - наверху двойник - перед ФФ кран - регулирую поток как хочется)))
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:32:38#1620188

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
[q]сообщение CONTROL
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

У меня вот эта хрень качает воду и в ФФ тоже - наверху двойник - перед ФФ кран - регулирую поток как хочется))) [/q]
А помпа на сколько? Мне думается что забитую колбу помпа на тонну может и не продавить.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:35:03#1620191

Постоянный посетитель


574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение DokMaster

Собрал я свой фф и запустил.

хороший опыт, по своему опыту галоген бы вешать не советовал, уж очень горячий, или мг, или энергосберегайки солнечного света+ мотает галоген эл-ва в разы больше. А то что уровень неравномерный с чем может быть связанно? Тоже боялся этого,но у меня равномерный.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:39:08#1620197

Завсегдатай


1172 51
Самара
1 г. назад
noc0ntrol

Грундфос 3 тонны при 60 вт, есть ещё две скорости слабее - 45 и 30вт. Штука отличная - абсолютно бесшумен.
Колбы есть ещё меньше - в половину от этих на картинке - если крупно пористой губкой зарядить - легко продавит помпа на тонну...
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:46:42#1620203

Постоянный посетитель


632 31
Щёлково
16 дн. назад
noc0ntrol
хороший опыт, по своему опыту галоген бы вешать не советовал, уж очень горячий, или мг, или энергосберегайки солнечного света+ мотает галоген эл-ва в разы больше. А то что уровень неравномерный с чем может быть связанно? Тоже боялся этого,но у меня равномерный.

Хорошая мысль на счет МГ. Разберусь в вопросе и возможно заменю.
На счет уровня думаю по тому что дырки на выходе из грунта ниже по сравнению с теми что на входе. Но зато буду знать при каком уровне растения чувствуют себя комфортнее.
2012-05-02 добавлено 02/05/2012 21:58:04#1620211

Постоянный посетитель


632 31
Щёлково
16 дн. назад
noc0ntrol

посмотрел твое видео. Теперь сижу на измене. Мой ФФ весит порядка 10 кг, может чуть меньше. не развалится ли мой аквариум под этим весом?
2012-05-03 добавлено 02/05/2012 23:31:03#1620256



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру