Форум Аквариумистов
» Эхинодорусы » Галерея эхинодорусов » Эхинодорус виридис (Echinodorus "Wiridis")
|
Посетитель
 |
Эхинодорус виридис (Echinodorus "Wiridis") (страница 2) |
|
Echinodorus "Wiridis" |
|
|
04/11/2008 00:48:08
#681756 |
[/URL] 
[/URL] 
[/URL]|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Solovey007 1. Никаких кавычек здесь быть не должно - этот эхинодорус описан ныне покойным Карлом Ратаем в комбинации Echinodorus viridis Rataj. Так он приводится и в соответствующих базах. А двойные кавычки используются для коммерческих, любительских, и прочих временных названий, не подчиняющихся Кодексу (МКБН). 2. Ну, и "viridis", а не "wiridis". 3. Слово "viridis" (лат.) обычно используется ботаниками в значении "зелёный". А слова "виридис" в русском языке нет. Т. обр., по-русски это растение называется Эхинодорус зелёный. Изменено 2.3.21 автор Notozus |
|
|
02/03/2021 18:26:07
#2878765 Нравится Инед
|
|
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Notozus только в International Plant Names Index этого названия нет  ой не любят Ратая в Кью... в любом случае, этот зеленый всего-лишь очередной синоним Echinodorus uruguayensis, нмв, это вполне резонно впрочем... если еще точнее, то и рода Echinodorus теперь тоже нет  точнее, остался только один вид Echinodorus зато теперь есть род Aquarius Christenh. & Byng - тут, вот уж аквариумисты должны радоваться и "в воздух чепчики бросать" (с) |
|
|
02/03/2021 19:49:25
#2878814 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Ратая много где не любят. И, ИМХО, заслуженно. И со всем остальным не могу не согласиться. Но, дружище, задача дать не полный расклад, а, для начала, хоть правильно писать и называть. Потом уже можно будет копать и глубже, и шире, и тщательнее - с полным вниманием к нюансам, деталям, зигзагам и прочим Гордиевым узлам. Ну, во всяком случае, очень надеюсь на это... P.S. Сейчас набегут борцы с "псевдопедагогической троицей".  ))) Изменено 2.3.21 автор Notozus |
|
|
02/03/2021 19:55:21
#2878825 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Notozus по мне, так надо сразу. В сложные вопросы систематики лезть, конечно, сразу не надо. Но уж если есть вполне качественные ревизии того же эхинодоруса, то синонимику правильную писать однозначно надо. А то Ратай столько натворил, что еще десятки лет будет икаться. Изменено 2.3.21 автор maculatus |
|
|
02/03/2021 20:25:51
#2878864 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Полную синонимику даю по харацинке (в "Галерее видов"). Знаю, знаю, что будешь смеяться, но здесь пока приходится бороться с "пиннатифидами", "виридисами", "репенсами" и прочими "вайлантами". |
|
|
02/03/2021 20:39:01
#2878880 Нравится maculatus
|
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Notozus ну, полная синонимика по эхинодорусам, это уже чересчур полную синонимику нужно смотреть в ревизиях даже в ipni нет полной синонимики |
|
|
02/03/2021 20:42:16
#2878885 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus А может ну его лесом, всю эту научную систематику. Мало того, что с Helanthium теперь сплошная неразбериха. Теперь еще и с этим мучаться. Андрею теперь придется все темы, посвященные эхинодорусам, теперь править ). Это всё санкции против России ) |
|
|
02/03/2021 20:44:42
#2878889 Нравится KOK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Было бы востребовано... Сам же видишь пример с буцефаландрами.  IgorPriv Ненене! - это, вот, пусть теперича лопатят любители Эхинодорусов (в широком понимании). Или, к примеру, Maculatus'у предложите. Это ещё молбиологи толком за Криптокорины не взялись... ))))) Изменено 2.3.21 автор Notozus |
|
|
02/03/2021 20:45:19
#2878891 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Андрей, тогда придется либо завязывать с аквариумистикой, ибо язык сломаешь, либо целиком переходить на арго. |
|
|
02/03/2021 20:56:30
#2878901 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Notozus ха-ха-ха не, я еще пока сам не разобрался, почему это вдруг такой подарок авариумистам, вот найду время, посмотрю первоисточник :-P |
|
|
02/03/2021 20:57:09
#2878902 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
IgorPriv Да, ладно: был Echinodorus uruguayensis Arechav. - Эхинодорус уругвайский, а стал Aquarius uruguayensis (Arechav.) Christenh. et Byng - Аквариус уругвайский. Делов то...
|
|
|
02/03/2021 21:17:28
#2878919 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
02/03/2021 21:23:10
#2878928 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
02/03/2021 21:39:16
#2878939 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
IgorPriv А теперь род Echinodorus монотипический, к нему относится только один вид - Echinodorus berteroi (Spreng.) Fassett - Эхинодорус Бертеро. ))))) |
|
|
02/03/2021 21:39:43
#2878941 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Notozusне исключено, что вернут обратно |
|
|
02/03/2021 21:44:02
#2878943 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
02/03/2021 21:45:06
#2878946 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
maculatus добрался до первоисточника... слов нет, только матерные... The Global Flora В этой книжке 3286 новых комбинаций (родов, видов и т.д.) опубликовано списками, основываясь на публикациях последних лет. По Echinodorus это основано на работах Лехтонен, я их читал задолго до того. Работы толковые, основаны на более-менее классической морфологии и результатах анализе ДНК. Если кому будет интересно, могу прислать основные статьи. Сам Лехтонен не рискнул создавать новый род. И вполне понятно почему. По морфологии недостаточно оснований, а по мол-биологии получаются несколько разные дендрограммы, в зависимости от нюансов обработки данных. Первоисточник: S. Lehtonen and L. Myllys, Cladistics 24, 2008, p.218-239. Но книжку хотелось, и срочно, и в историю тоже хочется войти (не иначе как новым Линнеем). Поэтому они, видать, не вникали, увидели знакомые дендрограммы, выбрали подходящие (отбросив те, что не вписываются в концепцию), и обрадовались. Традиционно в математике ботаники не особо разбираются. Хотя, у меня есть сомнения, что они вообще вникали в первоисточник. Породили очередной ненужный синоним Echinodorus. В Кью облажались, не в первый раз, к сожалению. IgorPriv Тут был, конечно, изрядный стеб, с нашей стороны, предполагая нечто подобное. Но реальность превзошла все мои ожидания. К сожалению, сейчас в систематике слишком много мол-биологии (часто некачественной) и дурно понятой (или вообще непонятой) математики. Но без систематики будет на порядки хуже. Ничего страшного, все устаканится, механизмы для этого есть, и они работают. Что же до Helanthium, то теперь нет как раз никакой неразберихи. Это хороший род, во всех отношениях. Неразбериха - пытаться эти растения продолжать числить в роде Echinodorus. Изменено 11.3.21 автор maculatus |
|
|
11/03/2021 23:55:04
#2882524 Нравится Notozus
|
|
|
|
Малёк
13
 1 дн. |
|
 У меня вот такой виридис растёт. Только после всего тут прочитанного, и не знаю теперь, - правильное название или нет. |
|
|
22/09/2023 21:18:19
#3106451 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Anny Look Если вы уверены, что получили именно этот культурный клон, нмв, правильно называть его Echinodorus uruguayensis Arechav. с указанием в скобочках (синоним - E. viridis Rataj). Но я считаю Aquarius синонимом. А вы имеете полное право уругвайский эхинодорус обзывать Aquarius uruguayensis (Arechav.) Christenh. et Byng , по большому счету от этого мало что изменится, одно из этих двух названий останется синонимом. E. viridis был описан Ратаем по образцу из культуры, а откуда он взялся из природы - неизвестно. Его пришлось бы долго держать в "сомнительных" (Lehtonen, 2008), но по "молекулярным" данным это таки E. uruguayensis (Lehtonen, 2016). Но это все годится, если вы уверены в источнике материала. Если же нет, то нужно разбираться отдельно. И в этом случае про "зеленый" имени Ратая лучше забыть как дурной сон. То, что я вижу на вашем фото, скорее всего, уругваец и есть. Но для корректного определения я бы предпочел держать растение в руках, поскольку некоторые признаки на фото не увидишь. А для полной уверенности хорошо бы иметь соцветие, лучше бы еще и плоды. Больно много в этой группе гибридов и сортов, происходящих от E. uruguayensis. Изменено 23.9.23 автор maculatus |
|
|
22/09/2023 23:32:12
#3106476 Нравится Воскресенский, Лениво
|
|
Малёк
13
1 дн. |
|
maculatus Спасибо за ответ. Записала себе название. Этот эхинодорус покупала в феврале у наших местных (Новосибирск) коллекционеров (там много эхов, у меня-новичка глаза разбежались....). При продаже мне назвали его "виридис". Вот за полгода вырос большой и раскидистый кустик. Пока не стрелковался. Если будет стрелка - сфотографирую цветок. |
|
|
23/09/2023 00:07:18
#3106479 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Anny Look Там нужно не столько на сам цветок смотреть, сколько на соцветие. Вот так выглядит типовой образец:  С чем сравнить, если интересно, можете посмотреть вот здесь , например. А вот так выглядят синонимы E. uruguayensis:  Забавно, что растение, с помощью которого был придуман прямо из аквариума "новый вид" (обратите внимание на источник), было правильно определено и получено из Сингапура [выделения в тексте мои]: Echinodorus viridis Rataj, Akvarium Moskow 5: 30. 2002, syn. nov. — TYPE: Country unknown. This plant comes from the nursery Oriental aquarium in Singapore under the name Echinodorus uruguayensis, anonymous s.n. PR745396 (holotype PR!). Изменено 22.9.23 автор maculatus |
|
|
23/09/2023 02:36:44
#3106482 Нравится Воскресенский
|
|
Малёк
13
1 дн. |
|
maculatus Спасибо! Осталось только дождаться стрелочки. Вообще, конечно, это оказалось очень сложно, - попытаться новичку хоть как-то классифицировать полученные растения. Конечно, сами растения от этого хуже не стали, но иногда ведь хочется какого-то порядка что ли. И вот так тянется цепочка псевдоназваний... Потому что хоть сколько-нибудь внятного каталога растений нет (так чтоб были указаны основные отличия: размер, форма листа, окраска, количество жилок...описание цветка)... |
|
|
23/09/2023 11:01:38
#3106544 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Anny Look Это бич аквариумистики. Anny Look Создание такого каталога с определителем - это серьёзная и очень времязатратная работа. Вот, серьёзные люди, профессионалы за неё и не берутся. А оплатить им такую работу никто не предлагает. Тем более, что в долгую бизнес сейчас и не играет. Теоретически, на публикацию такой книги могут потратиться, если предоставить готовую рукопись. Но чтобы такую рукопись подготовить, надо потратить массу времени, сил и средств - круг замкнулся... Поэтому, имеем что имеем. Изменено 23.9.23 автор Notozus |
|
|
23/09/2023 11:32:44
#3106552 Нравится Воскресенский, maculatus
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Anny Look И вот так тянется цепочка псевдоназваний... Потому что хоть сколько-нибудь внятного каталога растений нет (так чтоб были указаны основные отличия: размер, форма листа, окраска, количество жилок...описание цветка)... --------------------------------- Но почему ж нет , вот из последних достойных каталогов - =Атлас аквариумных растений= Кассельман ... А до Кассельман - советский замечательный каталог Цирлинга -=Аквариумные растения= ... =Кто ищет тот найдет=(с) ... ))) Канеш по эхинодорусам он уже устарел за последние 20лет , потому как столько появилось гибридов с ЮВА , что черт ногу сломит в эхинодорусном мире ... но основные подходы указаны и разжеваны в обоих каталогах ... Изменено 23.9.23 автор Воскресенский |
|
|
23/09/2023 14:04:25
#3106589 |
|
Малёк
13
1 дн. |
|
Notozus Ещё раз благодарю за ответы. Они мне очень нужны, как оказалось. Увлеклась эхинодорусами чуть меньше года назад. Как новичок в итоге - при виде куста, не похожего на то, что уже есть, старалась приобрести. Названия все записывала. Потом искала в интернете информацию (что удавалось найти). В итоге, с ростом кустов, стало понятно у некоторых несоответствие названия. Раз единого каталога нет (и не предвидится), то путаница и дальше будет только расти...ничего тут не сделаешь. И если с "Уругваэнсис - Вероника Ратай - Виридис" можно хоть сказать, что это синонимы (то есть возможно использование всех названий с пониманием, что это одно и то же), то с некоторыми другими и так не получится. Да и с виридис здесь же, на форуме, есть обсуждение, где люди однозначно уверяют автора топика о том, что у него именно "виридис" а не "уругваец". И вот что правильно сделать, чтобы дальше путаницу не множить? Ну вот есть у меня шикарный красный эхинодорус. Покупался как Рубин. Очень красивый (привлекает внимание), начал стрелковаться (и есть люди уже, которые ждут деток). И вот вопрос, под каким названием этот кустик отдавать людям? Ведь если продолжать его называть "Рубин", то это просто будет несоответствовать действительности, а если придумать "левое" называние, - появится нечто неправильноназванное. Воскресенский Спасибо! Да, я эти труды изучала уже. Ещё у Фомина книга про эхинодорусы. И форум этот - кладезь знаний (хоть и часть фото уже не отображается, и темки некоторые давно не обновлялись). Пытаюсь хоть чуть-чуть разобраться. Хоть и с каждым днём растёт сомнение, что это вообще возможно хоть в каких-то пределах. Изменено 26.9.23 автор Anny Look |
|
|
26/09/2023 09:20:14
#3107446 |
Загружаю
форму....
