go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

Эксперемент по акве без водрослей

Не то чтобы я хотел поставить рекорд по числу открытых за день тем, но... Смайлик :) От этих водрослей мысли лезут в голову. Смайлик :)

Очередная идея "вечного двигателя", т.е. аквы без водрослей. Состоит в следующем. Берем новую чистую акву, новый фильтр, новые материалы, новое оборудование. Заливаем водой. Включаем. Водрослей нет. Так может продолжаться сколько угодно - их не будет. Потому как им не откуда взяться. Т.к. нет и растений и рыб. Ничего нет. Растений не будет и в будущем. С ними водросли не попадут. Но вот появляются рыбы - и на них-то эти самые споры водрослей к нам и придут. Могут прийти. С большой вероятностью.
Но что если провести особый карантин? Например поместить рыб... нет не в кастрюлю с кипятком Смайлик :) А в отсадник (20-30-50 литров в зависимости от размера рыб и их количества) и добавить альгицидов по инструкции. Полная темнота. Включать свет на пару минут в день на время кормежки. Биофильтрации нет и не надо. Потому как рядом стоит еще одна емкость (на 20-30-50 литров) с новой чистой, отстоянной водой и альгицидами. Раз в день берем сачком рыбок и пересаживаем туда. Именно пересаживаем, чтобы минимизировать риск переноса спор водрослей. Новую акву затемняем, а из старой сливаем воду, моем содой и высушиваем. На следующий день перед пересадкой заливаем воду, альгициды и пересаживаем рыб.
Рыбам конечно вряд ли понравятся частые пересадки. Но если четко выравнивать температуру, то мне кажется это не будет слишком серьезным дискомфортом для них. 3-4 таких пересадки и... останутся ли споры водрослей? Не теоретически, а реально? Смайлик :)

Остается еще два момента - кормление. Только сухие корма и вареное мясо. Никакого мотыля.

И главное - биофильтрация. А вот тут вопрос - могут ли в заквасках биокультур (нитривек, СтрессЗим) содержаться споры растений? И если нет - каковы шансы на успех такого эксперемента? Смайлик :)

Вот запускал бы новую акву - чесслово попробовал бы.

2007-09-2121/09/2007 23:55:08
#508275
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Надеюсь, что не слишком Вас разочарую, сообщив, что
эта фантазия периодически возникает в беседах о бороде. Т.е. Вы не первый, кому кажется, что такое возможно в реальной жизни. Но Вы и не последний из тех, кто убеждается в своем заблуждении. Смайлик :)

2007-09-2122/09/2007 00:49:01
#508282
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

Это именно то, что я хотел, но забыл написать: "наверно я не первый кто подумал об этом..." )))))

А в чем прокол? Откуда все же придут водросли?

2007-09-2122/09/2007 00:51:17
#508283
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

ВодОросли придут и с рыбой, и с воздухом.

2007-09-2122/09/2007 00:53:55
#508284
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

т.е. в окружающем нас воздухе всегда (или периодически) присутствуют споры водрослей?Смайлик :)

А рыбы... неужели споры так в них "въедаются"? Смайлик :)

2007-09-2122/09/2007 00:56:12
#508285
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Рыбы переносят все это не только на поверхности тела, но и в содержимом кишечника. И в воздухе этого добра тоже хватает. И в водопроводной воде...

З.Ы. Я уж не говорю о переносе водорослей из банки в банку на сачках, шлангах, руках аквариумиста и пр.

2007-09-2222/09/2007 01:01:45
#508286
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

Ну потому я и думал на таком "карантине" подержать рыб несколько дней, чтобы "содержимое кишечников" несколько раз обновилось Смайлик :)
Оборудовние, сачки конечно свое. Как и мытье рук.

А вот водопроводная вода... Неужели они (споры/семена) не гибнут в холодной водопроводной воде? Но ее можно ведь и горячей отстаивать. Смайлик :) Но воздух! Неужели споры банальных аквариумных водорослей настолько повсеместно распространены?!

Кстати, а все же были подобные опыты по созданию "стерильных аквариумов"? Нет ли где в и-нете ссылок на русском? Смайлик :) Было бы интересно ознакомиться с опытом коллег Смайлик :)

Изменено 21.9.07 автор Voland_

2007-09-2222/09/2007 01:13:20
#508291
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Voland_
...на таком "карантине" подержать рыб несколько дней, чтобы "содержимое кишечников" несколько раз обновилось...и мытье рук.

Флаг Вам в руки!Смайлик ;)

З.Ы. Информация к размышлению. Вы никогда не задумывались, откуда берутся водоросли в бочке с водой? Там ведь ни рыб, ни высших растений нет. Смайлик :)
2007-09-2222/09/2007 01:24:11
#508293
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

Вы имеете в виду на улице? Смайлик :) Ну там все же плотный контакт с природой. Смайлик :) Капли воды скатываются с деревьев или крыш. Много мусора ветром в бочки заносит. В городах экология иная Смайлик :)

Но это все теория. На практике кто-нибудь пытался-таки так "откарантиниться"? Смайлик :) Рыб ведь можно тоже взять икрой и выкармливать на яичном желтке Смайлик ;)

2007-09-2222/09/2007 01:31:52
#508294
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Voland_
контакт с природой. Смайлик :) Капли воды скатываются с деревьев или крыш.
Тогда давайте подумаем, откуда на деревьях и крышах взялись водоросли...

Ладно, я позволю себе самоустраниться от продолжения этой беседы. Если для Вас какие-то вещи не вполне очевидны, то можете просто поэкспериментировать.

Успехов!
2007-09-2222/09/2007 02:00:02
#508301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

306 2
Georgia Tbilisi
4 года

To Michael

Вьетнамка в наших водоемах кажется не растет. А разносят ее нерадивые продавцы!

2007-09-2222/09/2007 02:38:10
#508304
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

сообщение Michael


Позвольте задержать Вас на секундочку Смайлик :) Но как Вы тогда объясните тот факт, что на какое бы время не оставить в доме емкость с водой (например - отстаивать для полива цветов) водросли там не заведутся? Несмотря на наличие отраженного света или прямого солнечного если емкость на подоконнике. Вода может стоять неделями, почти полностью испариться, но водрослей не будет. Даже бывает вода с органикой - остатки пищи или чего-то - все равно - появится естественная плесень или гниль, но не водросли. Подумалось - у меня никогда не было водрослей в отсадниках и карантинниках при любой частоте подмен воды. Вот сейчас стоит 20 литров с кучей рыбешек, еле аммиак сдерживаю. Свет отраженный - да еще частенько лампочку настольную 40вт включаю. Водрослей - нет. Да и в магазинах на витринах я НИКОГДА не видел водрослей в аквах без растений. Ни бурых ни иных. Несмотря на наличие очень долгого и очень простого света и явное перенаселение акв. Подмены? Да, подмены, но все же не каждые пол часа по 50% воды и не протока. Дай бог - раз в день некий % от общего объема.
В жизни куча примеров оставленных на сроки от несколько дней до нескольких недель разных жидкостей. И заводится там что угодно - от мошкары до плесени. Но только не водросли. Почему? Смайлик :)

Чесслово, я не придираюсь и не цепляюсь к словам - понять пытаюсь. Смайлик :)
2007-09-2222/09/2007 09:51:06
#508335
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Пардон, а почему такая ненависть к водорослям?
Мне это напоминает рекламные ролики моющих средств, уничтожающих все известные микробы.
Не надо забывать, что бактерии и водоросли являются неотъемлемой частью любого живого водоема.
Помните историю, когда в китае уничтожили воробьев, а потом началось нашествие насекомых? В природе все сбалансировано.
Другое дело, если ваш аквас весь покрыт бурвм налетом или с растений свисает борода...
Но это говорит лишь о том, что за аквой не организован правильный уход.

2007-09-2222/09/2007 10:08:06
#508338
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

Voland,

При достаточно ярком освещении и наличии пит. веществ, водОросли (это слово пишется с буквой "о" после "д" ) прекрасно заводятся в любом открытом контейнере с водой.

Тот факт, что в каких-то аквариумах Вы этого не наблюдаете, просто говорит о том, что их кол-во ограничено. А уж ограничено ли оно по питанию, освещению или времени, выделенному на развитие, я не знаю.

То, что Вы собираетесь проделать, просто сильно ограничит начальное кол-во водорослей. Однако, если Вы оставите условия для их развития, водоросли рано или поздно вылезут.

Даже если представить себе, что Вам удастся запустить аквариум стерильным в смысле водорослей (что из категории малонаучной фантастики, если там будут рыбы), то долго поддерживать его стерильным Вам не удастся, не прибегая к экстраординарным мерам (типа поддержания герметичности, постоянной обработки и др. вещей, возможных только в строжайших лабораторных условиях).

Так что просто советую спуститься на землю и научиться создавать в аквариумах условия, удерживающие водоросли на разумном уровне.


Изменено 9-22-2007 автор Michael

2007-09-2222/09/2007 10:33:43
#508344
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года

По большому счету мне это удается в двух других аквариумах. разве что раз в две недели приходится стекла бритвой чистить от налета. (это, кстати, неизбежно или тоже есть куда стремиться - можно недопустить?) Вода прозрачная - ничего нет. Тьфу-тьфу-тьфу Смайлик :) Но наблюдая за окружающей средой я наблюдаю водоросли ТОЛЬКО в аквариумах. Или же природных водоемах. В упоминаемой Вами бочке с водой (а у меня есть такая на даче) водорослей тоже нет. Смайлик :) Есть муть, грязь. Водорослей нет. Ну не бывает же так что ВЕЗДЕ сплошные ограничения для водрослей, что нигде не могут хоть немного для них условия создаться? Смайлик :) И это при том, что водоросли крайне упрямые биологические создания, очень живучи и малотребовательны.
И чисто логически мне кажется что это не водоросли так тотально мигрируют и распространяются, а это именно мы их сами заносим с растениями, рыбами, наполнителями фильтров из работающих акв.

2007-09-2222/09/2007 10:46:28
#508346
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

643
Санкт-Петербург
6 года
PeterWin

Дело вкуса. Кому-то водоросли нравятся, кому-то нет.
2007-09-2222/09/2007 10:47:00
#508348
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

сообщение Voland_
В упоминаемой Вами бочке с водой (а у меня есть такая на даче) водорослей тоже нет. Смайлик :) Есть муть, грязь. Водорослей нет.
Гарантирую, что есть! Рассмотрите эту "грязь и муть" под микроскопом и Вы их там увидите.
Все дело только в кол-ве. А оно, как я уже говорил, является производным от питания, освещения и времени.
Бросьте в эту бочку черпак конского навоза, поставьте на солнце и через некоторое время можете разводить в зеленой воде дафний.

Все. Пока!

Изменено 9-22-2007 автор Michael
2007-09-2222/09/2007 11:13:32
#508353
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

А вот водорослям плевать, нравятся они кому-то или нет...
Они жили задолго динозавров. И нас тоже переживут.
Если же не хотите видеть их в своей акве, то (имхо конечно) помогут только живые растения и нормальный уход за ними.

2007-09-2222/09/2007 17:01:41
#508395
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

306 2
Georgia Tbilisi
4 года

КОНКРЕТИЗИРУЮ: вьетнамка в наших широтах не растет и в воздухе у нас не летает. Из воздуха у нас хорощо мох приживается, и только.

2007-09-2223/09/2007 00:22:05
#508464
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение migl
Из воздуха у нас хорощо мох приживается, и только.
Боюсь, что Вы сильно заблуждаетесь. Смайлик :) Вот довольно интересная, хоть и древняя, статья на тему типов водорослей, которые содержатся в атмосферном воздухе и их количеств. http://www.botany.ut...
2007-09-2525/09/2007 19:59:43
#509328
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

А что делать с водорослями, которые совсем не водоросли, а бактерии. Например, так называемые сине-зеленые, зеленые и пурпурные. Они тоже обладают способностью к фотосинтезу и то, что в их клетках находится бактериохлорофил и кличут их водорослями, пользы нам от этого никакой. Им по барабану изначально созданные стерильные условиям.

2007-09-2525/09/2007 20:52:18
#509341
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Все, что было сказано о водорослях касается и их.

2007-09-2525/09/2007 21:09:02
#509351
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Voland
Вот мой пример. Новый аквариум с кипяченой галькой в качестве грунта я радостно залил водой из крана, оставил все это хозяйство на недели 2-3 на самотек, удалился. В квартире других аквариумов, водоемов не было (разве что унитаз в соседней комнате). Пришел, спустя это время, и увидел достаточно много бурых водорослей на светлых камнях. Откуда они? Может из сливного бачка унитаза по воздуху перелетели? Вот такие дела Смайлик :smart:

2007-09-2626/09/2007 07:53:19
#509437
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35

7 года

сообщение Voland_
Потому как им не откуда взяться.

Вот такое обсуждение по схожей тематике имело место быть - Смайлик :rtfm:
На растениях с птички часто заносяться водоросли?



Изменено 27.9.07 автор BigMen
2007-09-2626/09/2007 08:18:49
#509445
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

306 2
Ukraine Sevastopol
4 года

сообщение Michael

сообщение migl
Из воздуха у нас хорощо мох приживается, и только.
Боюсь, что Вы сильно заблуждаетесь. Смайлик :)


А почему Вы оставили без внимания первое предложение моего поста!? Согласен, со вторым я немного погорячился (под горячительным). Я знаю, что споры водорослей можно найти повсюду - в воздухе, во льду и т.д. Но вьетнамка не водится в российских водоемах.

....Или теперь уже водится?

Изменено 27.9.07 автор migl
2007-09-2727/09/2007 19:44:25
#510102



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top