Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить Эксперимент с донным фильтром
	Хочу сразу пояснить — я не новичок в аквариумных делах, но и далеко не профи. Поэтому адекватная критика приветствуется, а полезные советы принимаются. Итак, поехали. Захотелось мне небольшой аквас на стол, литров на 50-60. Стал читать всё подряд, чтобы перенять у умных людей опыт, ну и свой вспомнить. В результате появилась идея сделать фальш-дно и использовать толщу грунта как биофильтр. Помпа будет вытягивать воду из под дна. Пока были новогодние праздники всё по пять раз обдумал. Как открылись магазины купил банку на 50л. и китайский фильтр «SOBO». Крышку склеил сам, но это отдельная история, если надо расскажу позже. Из сантехнических труб (20 мм.) и уголков спаял трубопровод с выходом вверх. Концы трубы заглушены. С обоих боков труб просверлены 3 мм. отверстия с шагом 1 см. по всей длине. Несколько дней мотался по магазинам, в надежде найти подходящую решётку, чтобы накрыть трубы и не сверлить кучу отверстий. Не нашёл. Купил пластиковый поддон для кухонных шкафов, который под тарелками ставится. Обрезал лишнее, разметил клетками 1см на 1 см. И насверлил шуруповёртом отверстия 4 мм. 1131 шт., если не ошибаюсь. Под выход трубы сверлил перьевым сверлом. В аквас всё стало тютелька в тютельку с малюсеньким зазором. Чтобы в этот зазор и в отверстия не проваливался грунт, положил москитную сетку. От фильтра оставил только помпу. Она прекрасно крепится на трубу обрезком силиконового шланга. Чтобы не создавать ярко выраженного течения, на выход фильтра присоединил кусок флейты и направил поток в угол. На коробке фильтра пишут «max. 400 l/h.» Испытал в ведре. Литровая кружка набирается за 20 сек., а это 180 л/час. без нагрузки. Мне того и надо. Выбирал самую маленькую помпу, чтобы сильным потоком не вымывало из грунта полезные вещества. Вот и вся конструкция. Больше из оборудования не планируется ничего. Далее. День первый.11.01.14 В зале стоит 200л. заброшенный аквариум. Причины заброшенности субъективные и к делу отношения не имеют. Уже пару-тройку месяцев как отдал последних рыб из него. Осталось немного травы, грунт, улитки и половина воды, гоняемой внешником. Накопал из него грунта в тазик, промыл под краном и насыпал в новую банку. У переднего стекла слой ~2,5 см. , у заднего и боковых стенок ~ 5 см. Фракция от 1,5 мм. до 5мм. Примерно 30л. воды слил из большого аквариума в маленький и посадил растения, подрезав корни. Часть травы из старого акваса, часть купил накануне. Примерно 18 видов растений всего. Что как называется надо выяснять, это тоже отдельная тема. Посадил всё, что было. Пока хаотично. Без всякой композиции. Посмотрю, что приживётся, а что нет. Всё это дело освещается лампой Osram Dulux L 36W/840 2G11 4000к. + самодельный алюминиевый отражатель. От лампы до грунта примерно 35 см. Суть эксперимента: 1.Проверить на сколько эффективной окажется такая фильтрация и как на это отреагируют растения. 2.Понять, достаточно ли одной такой лампы по яркости и спектру. 3.Получится ли сделать красивый аквариум при минимуме оборудования и ухода. Второй день 12.01.14 Сегодня долил до верха отстоянной воды из под крана. Целый день горит свет. Вечером обнаружил что все растения в пузырях. Шарик кладофоры плавает, весь облепленный серебристыми пузырьками. Никогда такого не видел. У остальных на нижней части листьев мелкие пузырьки. Вода прозрачная. Температура 25 градусов без подогрева. Мелкие улитки ползают по листьям и что-то жрут. В дальнейшем планирую купить десяток-полтора кардиналов, может ещё парочку огненных барбусов. Ещё будет коряга, как добуду, и камни. Если будет интерес к теме, будут отчёты и новые фото. А пока всё. Кидайте тапки.
	2014-01-1212/01/2014 21:36:38 #1918033 Нравится PKLanc, Avela, Button

kastinita Посетитель 93 4 Москва 9 года	Ответить
	Vodolei а как прочищать? сифонкой? много площади занято растениями
	2014-01-1313/01/2014 09:47:16 #1918188

aQuaHobbyt Малёк 28 1 Москва 8 года	Ответить
	Vodolei Браво!Все сделано очень добротно!...но маленький тапок найдется, где питательный грунт? корневая подкормка floredepot, глиняные шарики или др.? и очень заметен сам трубопровод внизу на передней стенке, хорошо бы его прикрыть декоративной накладкой.
	2014-01-1313/01/2014 10:11:12 #1918196

JuniorAK Посетитель 57 12 Москва 8 года	Ответить
	Vodolei Аккуратное исполнение - понравилось. А не думали над тем, что со временем трубы зарастут и их надо будет ершиком чистить? При такой конфигурации трубы ерш протолкнуть по всей длине будет проблематично. Я бы на каждом отрезке поставил тройник с заглушкой, торчащей вверх. Упал напор, откопал ямку, снял заклушку и прочистил.
	2014-01-1313/01/2014 10:21:20 #1918199

AlexeiKozlov Посетитель 318 31 Москва 12 мес.	Ответить
	Объясните, каких целей достичь хочется этой конструкцией ? И интересно, некоторое сравнение с акваой без этой системой. Для тех, кто не в теме, это может показатсья как дело ради дела.
	2014-01-1313/01/2014 11:08:03 #1918209

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	kastinita а как прочищать? сифонкой? да ни как не прочищать. верхний слой немного посифоню ели мусор будет скапливаться.
	2014-01-1313/01/2014 15:18:33 #1918357

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	aQuaHobbyt питательный грунт будет вымываться. мне показалось это лишним. глиняные шарики будут позже, когда растениям будет определено своё место. Панельку закрывающую трубы позже склею, не горит пока. да и крышка не обклеена плёнкой тоже.
	2014-01-1313/01/2014 15:22:36 #1918363

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	JuniorAK Чистка труб не запланирована совсем. Это тоже часть эксперимента - насколько долго можно не чистить трубы и место между ними. Я думаю, наглухо они не зарастут, а даже небольшого движения воды в грунте достаточно для бактерий перерабатывающих органику. Но это всё сугубо мои размышления. Может и не прав. И лень ведь двигатель прогресса ))) Хочется поменьше мороки с чисткой, поменьше оборудования. Чтобы грунт, рыбок чуток и травку иногда полоть-подстригать.
	2014-01-1313/01/2014 15:31:04 #1918372

dsmirnoff Посетитель 211 6 Саратов 22 дн.	Ответить
	Про конструкцию крышки - тоже интересно!!!! Собираю инфу! так как планирую на две 25-литровые баночки смастерить крышечки)
	2014-01-1313/01/2014 15:50:38 #1918381

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	AlexeiKozlov дело ради дела. Таки да ))) На 50% это дело ради дела. Жуть, как нравится что-нибудь придумывать и конструировать ))). Неуёмная энергия прёт наружу, вот и извращаюсь. Ну и что хотел (и хочу) порлучить этой конструкцией? Первое - это минимум видимого оборудования. В маленьком аквариуме оно сразу бросается в глаза. И вообще, чтобы нечему было ломаться, засоряться и т.д. Второе - использовать толщу грунта как дармовой необслуживаемый биофильтр. Про необслуживаемость небольшое отступление. На 200л. банке стоит внешний фильтр fluval. Раньше мыл его, трубки прочищал и т.д. Потом оставил в нём только родную губку, а все остальные отделения забил мочалками по 20 руб., в качестве субстрата для бактерий. Около года его не открывал. Напор стабильный. Вода чистейшая. Решил помыть. Открыл - ни какого катострофического зарастания или загрязнения нет. Слегка сполоснул губку и мочалки и поставил обратно. С тех пор прощло года два. Не открывал ни разу. Вода чистая, напор стабильный. По сути он выполняет роль биофильтра. При большом количестве растений и отсутствии перенаселения механическая фильтрация, выходит и не нужна, только био. Примерно так и хочется попробовать с донным фильтром. Практической информации о таом типе фильтрации очень мало, вот и приходится экспериментировать.
	2014-01-1313/01/2014 15:55:39 #1918386

epilrosa Постоянный посетитель 777 73 Краснодар 5 мес.	Ответить
	Vodolei При большом количестве растений и отсутствии перенаселения механическая фильтрация, выходит и не нужна, только био. В данных условиях аквариум сам себе биофильтр.Собственно такая система вполне может обойтись и без какого либо фильтра.
	2014-01-1313/01/2014 16:27:31 #1918404

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	dsmirnoff Крышка просто короб из рекламного пластика 3 мм. Мягковат пластик конечно, но другого не нашёл. Балласт от лампы закрыт не герметично, просто от случайных брызг. На задней стенке прорезаны щели вентиляции. Отражатель на лампе из полированного алюминия. Просто купил зеркальную квадратную панель для потолка армстронг. отрезал полоску и согнул по трубе на глазок. 57*57 см. панель - 220 руб.
	2014-01-1313/01/2014 16:30:40 #1918407

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	epilrosa Согласен, но есть опасность чрезмерного заиливания грунта. И в маленьком аквариуме такое равновесие системы довольно трудно удержать.
	2014-01-1313/01/2014 16:42:03 #1918413

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Vodolei Не будет там ни какого заилевания грунта. И растения фиг будут расти без удо. В 70 годах появилась сие фигня, только она продавалась как конструктор и собиралась уже на дне аквариуме. Вместо того, что бы грунт заилевался и служил растениям, с необходим созданием анаэробных зон и прочее....он работает как канистровый фильтр. При чем, потом проблемы могут пойти, и их поймете, когда решетку снимите, при перезапуске. У меня донный фильтр и пол года не пролежал, вынул и выкинул. И сразу проблемы ушли.
	2014-01-1313/01/2014 17:24:02 #1918433

AlexeiKozlov Посетитель 318 31 Москва 12 мес.	Ответить
	Автор, Чейз говорит о том, что ты не приводил аргументов, какие он привел. То есть это можно расценивать как изобрести велосипед и набраться опыта. Уже почти 90% дело ради дела
	2014-01-1313/01/2014 17:45:52 #1918442

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	AlexeiKozlov Ну пусть будет велосипед ))) Согласитесь, даже опыт с отрицательным результатом, записаный, сфотографированный и опубликованный, несёт в себе некоторую пользу для интересующихся. По крайней мере, как пища для размышлений. Ну а мне, в свою очередь, не трудно, интересно и приятно. Опять же, с умными людьми побеседовать, новое узнать. Изменено 13.1.14 автор Vodolei
	2014-01-1313/01/2014 17:55:41 #1918449 Нравится s.a.ryabov, skamens

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	Чейз С вами спорить не буду))) Вообще мне близка ваша точка зрения. Недавно прочитал довольно много ваших рассуждений и вы меня убедили (заочно), более того - вызвали уважение. А этот эксперимент можно считать баловством, ради какого-то опыта. Тем не менее, однозначно списывать донный фильтр со счетов тоже не стоит. Слишком много факторов влияющих на микроклимат в банке. Толщина грунта, диаметр, отверстий, фракция грунта, скорость потока и т.д. Правильно вы где-то сказали, что надо для чистоты эксперимента проводить массу опытов, изменяя по одному параметру за раз, иначе не понять и результаты не стоят ломаного гроша. Поэтому, мой эксперимент и не стоит рассматривать серьёзно. Может что-то и получится. Возможно, кто-то решит тоже попробовать чуть изменив параметры и тоже опишет. Всё это ляжет в общую копилку и кому-нибудь пригодится. Одно время я читал этот форум по пол ночи, оторваться не мог. Это просто кладезь ценной (и не очень) информации и, кто может, вылавливает самую полезную.
	2014-01-1313/01/2014 18:17:18 #1918461

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Не я не к тому. Просто дал понять, что если будут проблемы с растениями, то запасайтесь тестами и удо. Глина, будет вымываться и прочее...Вполне возможно нехватка СО2, там анаэробных зон не будет, кислород везде и прочее... Т.е. просто переходим на листовую подкормку. Кстати в этом деле Себб собаку съел и вполне можете у него проконсультироваться. Он как раз именно листовое питание применяет и специализируется на нем. Донный фильтр хорош, например в аквариуме с Золотухами. При чем при таком раскладе, можно помощней тему сделать, и даже при применении помпы помощнее, задействовать еще ФФ. И течения не будет мешать им жить. Жаль только что спецы по золотухам, это об этом не пишут. А раньше в аквариумах с золотухами, где по 6 штук сидел в 50 литрах, акваруимитсы делать донный фильтр и ФФ задействовали и к аквариуму не подходили месяцами и годами. А золотухи вырастали с кулак грузчика. И молотком было не убить. Поэтому Вы правы, списывать ни чего нельзя, всему есть свое применение.
	2014-01-1313/01/2014 18:40:42 #1918478

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	Чейз Когда-то бражку на большой аквас ставил - траву прям мешками выкидывал. В этот, возможно, тоже поставлю, но пока посмотрю, что без неё получится. Жидкие удобрения тоже буду вносить позже. Сегодня тест купил - ph 5.5 Так понимаю, надо поднимать до ph 6,5 - 7 И на gh тоже тест надо сделать. Фитофильтром тоже интересовался. но решил, что он у травы питание будет отнимать, а перенаселения или золотух у меня не планируется. да и дополнительно свет ему нужен - будет мне в глаза светить. Передумал в общем. Себба надо почитать. Спасибо за наводку.
	2014-01-1313/01/2014 19:06:15 #1918490

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 6 года	Ответить
	сообщение Vodolei И насверлил шуруповёртом отверстия 4 мм. 1131 шт., если не ошибаюсь. Отрадно что земляки легких путей не ищут
	2014-01-1313/01/2014 19:54:29 #1918515

ShapSerg Посетитель 490 43 Петров Вал 5 года	Ответить
	Vodolei Прикольно, всегда думал о доннике , даже видел его исполнение у PKLansa Паши, но решиться на него это не по мне, да и с питательной это как то ну никак.
	2014-01-1313/01/2014 20:13:40 #1918532

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	PKLanc Бешеной собаке семь вёрст не крюк )))
	2014-01-1313/01/2014 20:35:46 #1918550

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 6 года	Ответить
	сообщение Vodolei ph 5.5 Так понимаю, надо поднимать до ph 6,5 - 7 И на gh тоже тест надо сделать. откуда такой рН? я понимаю осмоса нет и грунт-кварц. водопровод у нас рН 7.5 gH 9
	2014-01-1313/01/2014 21:22:00 #1918595

Vodolei Малёк 22 7 Камышин 10 года	Ответить
	PKLanc Это я вчера так тест опробовал свежекупленый ))) С цветовосприятием у меня проблемы вот и не разглядел. Вот утром сфоткал.
	2014-01-1414/01/2014 09:11:04 #1918835

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 6 года	Ответить
	Vodolei по моему монитору 7,5-8, что вполне похоже на действительность. Поставишь СО2 на 0,5 опустишь
	2014-01-1414/01/2014 09:34:42 #1918851