Заметив, что уже необычно давно не чистил фильтры,
решил это сделать и открыл еще одно свойство ольхи:

той обычной известной рыжей липкой слизи внутри не было
: она либо "свернулась" либо "разъелась",

но все, что было в трубках, шлангах, губках и субстратах -
это некая почти черная немажущая манка типа тонущих крошек дерева...

Все мылось черезвычайно просто, ополоском: оно совсем не липло...

Гвоздь наблюдения: поры субстрата открылись (!!!!!)
Без ультразвука или чего-то еще (!!)

Почему-то я не могу представить,
что бактерии вместе с прежней "грязью" вымылись: нитрита в баночках нету,
плавнички расправлены полностью, аппетит хороший.

Хотите чистый субстрат вновь поиметь ?
Проверяйте Удивитесь как и я тут, весьма сильно

Поскоку тока результат видел, то необходимым условие прочистки является пока схема:

после очередного промыва и установа фильтра с забитым субстратом
мы готовим вар шишек и добавляем его в подмениваемую воду,
еженедельно, пока не ослабеет фильтр, и все.

Вот так
(картина была идентичной во втором фильтре)

Я разве просила помощи?
Я задала вопрос (2 раза), а ты на него не ответил.

ОК, задаю его в последний раз. Если и сейчас не ответишь, это означает, что ты просто не в теме.

Итак, вопрос:
Может ли такое случиться, что отвар, приготовленный по одному и тому же рецепту и из одинакового количества сырья, но добытого в разных местах, будет существенно различаться (в разы) по содержанию каких-либо органических вещ-в?

И не растекайся мысью по древу, не уводи в сторону, как ты это любишь делать .

Конечно, может

Для агрессивных веществ -
опытом рискующих, работающих и думающих людей выработаны защиты
(ищи: "опыт с ведром", "порог свертываемости", "какой тест на рН лучше", "заливать утром")

Для неагрессивных - метод другой:
люди, собирающие факты из науки и опыта,
дают безопасные рецепты для сборов высшей концентрации

Поняла ? Спрашивай, если что, поможем.

А вообще, мне кажется,
что ты используешь этот топик не по назначению
(речь идет о фильтрации, ольхе, а не обо мне)
и без слов особых слов вежливости
просишь открыть тебе достижения аквариумистики

Но создай топик "травный суд Подсыпальникова", если хочешь

Для начала - не заносись. О себе во множественном числе - знаешь какая категория граждан пишет? Могу просветить по личке.

Далее. "Опытом рискующих" - фраза, даже на общем фоне твоего бессодержательного по сути и выспренного послания поражающаяся своей бессмысленностью .
Ты рискуешь не опытом, а жизнями или, как минимум, хорошим самочувствием рыб, как своих, так и чужих - тех, кому ты даешь свои рекомендации, кто тебе верит, и кто далеко не всегда контролирует процесс или является химиком .

Но на главный вопрос ты ответил. Ты признаешь, что отвар, приготовленный тобой и остальными - разумеется, из совершенно разного сырья - может в РАЗЫ отличаться по содержанию активных действующих веществ.
Так какого ... ты даешь всем один и тот же рецепт?
Ты учитываешь специфику ИМЕННО ИХ сырья?

Женя, неужели ты не понимаешь, что это не то же самое, что лабораторно исследованный, разлитый по бутылочкам одного и того же объема, в одинаковой концентрации, и снабженный четкой инструкцией по применению, скажем, Aquatrop Torfkonzentrat от JBL , или даже твой любимый "Торфо-Корово-Ольхо-Шишковый экстракт" от Dennerle?

И еще - ты даже не спрашиваешь у людей о видовом составе их рыб. Или, может, ты считаешь, что американские харациновые, малавийцы и, скажем, моллинезии предъявляют сходные требования к составу воды, к содержанию в ней гуминовых кислот?

А вообще - вместо смутного "в сообщении использована информация некоторых аквариумистов,
а также - некоторых инструкций к готовым аквапродуктам" -
давай, напиши серьезную научную статью, подкрепленную конкретными данными биохимических исследований, с замерами, контрольными группами итд (ну, ты знаешь..), выложи хотя бы здесь на сайте, и все будет более чем ОК.

А то все это -

Originally posted by Cooper
Прошу прощения. Хочу взять часть своих слов обратно. Все же чистый оказался грунт видимо в результате регулярной чистки. Если это дело запустить то все таки грязь на дне копится. Но все равно ее как то меньше.

Originally posted by Elkmor
Бухнул в карантинник с двумя сомами вчера вечером 4 столовых ложки на 40 литров.
Даже с утра чуда не произошло - где какашки валялись, так и валяются. Аппетит, возможно, улучшился, но гарантировать не могу

Я не имею к тебе вопросов, Таня

Всего-то наша с тобой цель была - чтобы тема подольше наверху форумного списка продержалась, не уплывала в темное прошлое , правда? (вот только поймут ли это остальные? )

В Книгу рекордов банкуса - как самый длинный тред в истории аквафорумов (128 сообщений!) - она по-любому уже попадает .

Originally posted by Таня Самарина
(вот только поймут ли это остальные? )

Originally posted by Таня Самарина

Originally posted by Elkmor
Бухнул в карантинник с двумя сомами вчера вечером 4 столовых ложки на 40 литров.
Даже с утра чуда не произошло - где какашки валялись, так и валяются. Аппетит, возможно, улучшился, но гарантировать не могу

как-то ну совершенно не впечатляет .

Заварил из купленной в аптеке ольхи (7,5руб)., разлил по 2-м банкам. Так, на следующий день, плёнка в обеих банках растворилась.
Спасибо.

кстати, про пленку поддерживаю. пленки нет.

освещенность лучше стала. и вообще - визуально нравится.

похоже, много я зашпарил в начале.
много = дюжина шишек на 360 ( мотай на ус, Посыпальников)

Чтобы вообще нестрашно было -
можно не заливать на всю банку, а тока в подмену:
будет плавно, долго и хорошо

To: Прожектор Перестройки.
Это вопрос не дисциплины, а ответственности.
За свои слова - в том числе.
Моей целью был не поиск консенсуса, а конструктивная дискуссия с г.Подсыпальниковым.
Я не хочу дискредитировать ольховый метод (сам по себе мне симпатичный), я жду его ОБОСНОВАНИЯ.
Если кому-то интересно просто залить некую субстанцию в банку и ждать - лучше станет траве или хуже, поплохеет рыбсам или нет - его выбор.
Мне же хочется ПОНИМАТЬ, что там происходит, или хотя бы - что должно произойти. Чувствуете разницу в наших подходах?
Самому представлять, тсзть, химизЬм происходящего,
а не просто слепо следовать чьим-то инструкциям .
Поэтому, может, хотя бы Вы мне ответите - как члены Клуба собираются учитывать при составлении предлагаемых рецептов то, что отвар из сырья, выращенного в разных местах, будет иметь разное содержание активных орг. веществ?
И как все же быть с отличающимися требованиями к составу воды у разных видов рыб?
И что это за единица измерения такая - "жменька", подозреваю, что у нас с Вами, например, она может существенно различаться. Хоть бы уж - граненый стакан, что ли .

Кстати, я не думаю, что свежий воздух в Приальпике лучше, чем где-нибудь в Шварцвальде , а библиотеки все мы давно уже посещаем (либо НЕ посещаем, да? ) виртуальные.

[Ред: 7-7-2003 написал Таня Самарина]

Таня,

если тебе хочется понимать, то задай вопрос конкретный -
тебе обязательно ответят, как и про АкваСейф, точно.
(даже я уже понял немало в химизме ольхи, благодоря некоторым участникам)

Только не замешивай все в солянку, хорошо ?
Подавай твои желания одиночными вопросами, пожалуйста.

Спасибо !

ОК, Женя, наконец-то нами взят нужный тон.
Я твою ольховую теорию огульно не отрицаю (сама люблю все такое натурально- природное), но ты не можешь не согласиться, что ее еще надо довести до ума.
В конце концов, наша общая цель - чтобы рыбам (траве, итд) было хорошо, правда?
И если ты готов допустить, что такое в принципе может быть и без ольхи , а я готова допустить обратное, то - можно начинать.

Вопросы (для затравки):
1. Как все-таки быть со спецификой сырья? Ты согласился, что концентрация действующих в-в в отварах из сырья разного происхождения может различаться в РАЗЫ.
Ты понимаешь, что это значит? Это как если бы тебе выписали, скажем, таблетку тайленола, а в ней парацетамола в два раза больше, чем в обычной. Или в четыре. Или в десять.
Ольха, выросшая в Приальпике, и ольха, выросшая в Казахстане - это таки две большие разницы.
(Или нет? Эх, нам бы сюда биолога...)
2. Мне кажется, давая советы по ольхе, необходимо учитывать видовой состав рыб. Ты мог бы поступать, например, как фирма JBL, дающая рекомедацию на своем препарате Aquatrop J(торфэкстракт):
Anwendung:
Bei der Pflege von Schwarzwasserfischen, wie Salmler, Welse, Zwergbuntbarsche, Diskus u.a.
(Применение:
Для ухода за черноводными рыбами, такими как тетры, сомы, карликовые цихлиды, дискусы итд.)
А то - ты уверен, что какой-нибудь, скажем, стеклянный окунь, или тетраодон, или живородки не будут угнетенными под воздействием твоего вара?
А ты потом припишешь это совершенно другим причинам.

[Ред: 7-7-2003 написал Таня Самарина]

/* Как все-таки быть со спецификой сырья ? */

Концентрация веществ отличается.
Избавиться от сюрпризов поможет опыт с ведром
или постепенный долив с контролем рН и цвета
в случае вара любой концентрации.

Уровень "дубильности" можно замерить белком яйца
и качественно - пропорционален цвету.

/* кажется, что надо спрашивать, какие рыбки */

И верно и неверно:
надо : из-за страха неправильного совета
не надо : участники форума все равно залили всем, у всех нормально.

Я согласен с тобой, что ольха это неплохо.
Я согласен с Таней что фармакология - наука достаточно точная.

Для соплодий или коры ольхи, а также для коры дуба у медиков четко обозачено сырье, его состав и дозировки.

Ваша перепалка завела и меня и я в рабочее время занялся "медицинскими" исследованиями. Например о танине, как основном действующем веществе в твоих рецептах с ольхой и дубом:
http://med.academic....

-"непосредственное уплотнение клеточных мембран"
-"Внутрь танин (в качестве противопоносного средства) не принимают, так как он в первую очередь взаимодействует с белками слизистой оболочки желудка; при приеме внутрь в больших дозах вызывает по- терю аппетита и расстройство пищеварения"

Другими словами - если жабры приравнять к открытой ране, то танин старается залечить рыбам жабры. Отсюда и удушье. Могу быть не прав, но такая мысль имела место быть.

[Ред: 7/7/2003 написал jav]

Какие лозунги ?
Я рад, что фильтры легко мыть - вот и все

Originally posted by Женя Подсыпальников
/* кажется, что надо спрашивать, какие рыбки */

И верно и неверно:
надо : из-за страха неправильного совета
не надо : участники форума все равно залили всем, у всех нормально.

Так и было: сначала спрашивал, но не хочу снова обо мне
----
О жабрах:
жабры высохнут влет, наверно, если рыбку бросить в стакан с варом...
но я такого не делал...
Женя Загнитько как-то нерестил с клочьями в покровах...

Но я думаю, что жабры бы высохли раньше

Больше склоняюсь к мысле поглощения ольхой кислорода
и предупреждении сюрпризов путем залива утром.

Кстати, повторюсь:
производя тест в ведре на цвет и перепад рН,
Вы еще более страхуетесь

Женя, раз уж Вы проводите эксперименты над своими меньшими,
советую попробовать с семенами укропа и луковой шелухой, авось чего получится. О результатах сообщите
P.S. Вы бы хоть отчитались о проделанной работе, например так:
Жменька чабреца бьет по бактериям, щепотка мяты - по голове , а то пока все в кучу, больше похоже на то, что Вы пытаетесь ставить свои эксперименты на чужой рыбе

Originally posted by Таня Самарина
Мне же хочется ПОНИМАТЬ, что там происходит, или хотя бы - что должно произойти.

Originally posted by _Саша К_
А разве Вы ПОНИМАЕТЕ, что там происходит, когда залиаваете жидкость из бутылочки, купленой в магазине.

И потом, мне кажется, Вы путаете химию с натуральным подуктом .
(Это я о концентрации).

А мне нравится,

что Таня Самарина начинает интересоваться сбором шишек,
не выкидывает их, хотела пробывать с экспериментами
и намекает на возможный провал всего дела ольхи
из-за неточного дозажа.

ИМО, есть о чем подумать

Вчера разговаривал с товарищем,
знающем об ольхе и дубе не только с флакончиков...
Так вот даже он сказал:
"Права Таня Самарина: знания надо выводить, но и улучшать их"

ИМО, правильно: не надо сидеть сложа руки на достигнутом,
нада утончать методы, проводить исследования, завлекая химиков

А вопрос Тани
"Ты думаешь, если рыбка живет и множится с ольхой (или не ольхой), то она счастлива ???"
предлагаю взять как фундаментальный в решении на что-либо новое.

Важную вещь я понял: надо просто говорить о своем опыте

Аквариум у меня около 2-х месяцев. Захожу на форум и читаю "ольха rulez forever" !!! Первое телодвижение - побежал по аптекам. Но здесь из таниносодержащих натуральных веществ нашлась только вытяжка из винограда для похудания (Франция как никак ).

Может оно и к лучшему - появилось время подумать и почитать литературу:
- ну выдержки о танине я уже приводил,
- Crossocheilus siamensis
Water should be clean and oxygenated, because they come from bright and fast-flowing streams.
- Apistogramma ramirezi
The ram is very sensitive to changes in water chemistry, disease, and medications.
- Лабео биколор
в литературе специальных требований к воде не обнаружено но насколько я могу видеть, первым реагирует окраской хвоста на ухудшение качеств воды.

Теперь вопрос по здоровому образу жизни рыбок
- как таниносодержащие препараты скажутся на продолжительности жизни рамирез и SAE ?
- кто держал апистограмм больше хода под ольхой ? Какие результаты ?


[Ред: 8/7/2003 написал jav]

Сиамцы - растут хорошо, радостно выполняя шкреб стекол
Апистограм - товарищ с ольхой держит, нормально

А вы знаете, что доступ к веществу с растения тимиан -
тока в химзащитном наряде ?

Танин - не таков в агресси, но даже он не чист в сборах

Но я рад, что с Вами можно поразмышлять