Еще раз про интенсивность течения


Посетитель




59
Новосибирск
1 мес. назад
Еще раз про интенсивность течения
Здравствуйте. Никак не могу понять какая интенсивность течения должна быть в аквасейпе? В разных статьях рекомендации от 8-10 объемов в час (Амано и запуск на амазонии), до минимальных значений и вообще не обязательности фильтрации в аквариуме с растениями.

Планирую запускать густо засаженный травник 55 литров на JBL монадо и аквабазис плюс. Освещение 0,7-0,9 Ват на литр, СО2. Растения: почвопокровка, мелкие эхинодорусы. С населением не определился, но точно будет не много. Сейчас выбираю фильтр — какой-нибудь из акваэлевских внутренников.
2015-06-23 добавлено 23/06/2015 16:41:01#2102015

Советник




Я онлайн!

4708 1849
Москва
12 сек. назад
AlexShal

Лично я не использую в травниках фильтры, зачем они нужны?
Растения и так забирают из воды все питательные вещества.
Течение необходимо, чтобы происходил перенос вещества, но не очень сильное.
Я в своих 120-150 литровиках использую помпы Hailea и другие китайские Xsilong, дешево и сердито.
2015-06-23 добавлено 23/06/2015 16:49:57#2102016

Посетитель




59
Новосибирск
1 мес. назад
Александр Ершов

А какие именно модели используете? Объемов в час примерно сколько?
2015-06-23 добавлено 23/06/2015 17:48:30#2102036

Советник




Я онлайн!

4708 1849
Москва
12 сек. назад
AlexShal

Ну вот посмотрел: Xsilong Fontain Pump , написано 650 л/ч
Но верить китайцам- себя не уважать.
я стал брать помпы самые дешевые, стоимость их 200-250 руб.
Но желательно выбирать малошумящие и с регулируемым выходным потоком.

Изменено 23.6.15 автор Александр Ершов
2015-06-23 добавлено 23/06/2015 17:59:26#2102038

Свой на Aqa.ru




502 171
Жуковский
22 час. назад
AlexShal

Очень подробно с нюансами и биофизическим процессами описано. Но многие, говорят, что информация немного устарела.
http://www.amania-11...
2015-06-24 добавлено 24/06/2015 00:12:14#2102137

Советник




Я онлайн!

4708 1849
Москва
12 сек. назад
mitaya

А амановский подход здесь при чем?
2015-06-24 добавлено 24/06/2015 00:23:18#2102139

Свой на Aqa.ru




502 171
Жуковский
22 час. назад
Александр Ершов

Во-первых, в целом амания крайне информативный сайт, на котором написано не просто, что нужно делать, а почему это нужно делать. В частности описаны процессы, которые связаны с фильтрацией и субстратами.
Во-вторых, есть информация про правильность течения. Не просто о перемешивании воды, а именно про направление потока. Например, использования Lily Pipe
Ну, и в-третьих, о необходимости полезной площади субстрата в фильтре для размножения нитрифицирующих бактерий.

Мне показалось, что данная информация не будет лишней.

Кстати, если зайти на сайт ADA, то рекомендуемые фильтры для конкретных объемов аквариума близко не дают 8-10 объемов в час.
2015-06-24 добавлено 24/06/2015 20:55:26#2102429

Постоянный посетитель




255 62
Москва
9 час. назад
У меня один вопрос: а зачем портить акваскейп внутренним фильтром? Почему бы не посмотреть на те же ехеймы (самые надёжные) внешние? у меня на 100 литрах трудится ехейм с 800л/час двоолен как слон,так же как и обитатели.
С уважением.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 10:49:08#2104207

Посетитель




59
Новосибирск
1 мес. назад
Seretas

Для меня это слишком круто. Тем более для 55 литров и первого травника.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 22:14:09#2104510

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
13 сек. назад
сообщение mitaya
Очень подробно с нюансами и биофизическим процессами описано. Но многие, говорят, что информация немного устарела.
http://www.amania-11...

Несколько странный текст.
Не написано, зачем же собственно нужен этот достаточный оборот воды 8-10 объемов, и почему не 5 и не 20? У меня несколько причин для импользования мощных фильтров в скейпе:
1)Ускоренное разложение растворенной органики (нитрификация - второстепенна)
2)Механическая фильтрация. Кристалл кристаллу рознь. Мне надо, чтобы тонкий луч фонаря в воде сбоку не был виден.
3)Внешний вид растений на течении получается сипатичнее: сопротивлясь потоку они растут более жесткими и компактными.

Кстати, шланги, которыми комплектуются фильры ADA хоть и прозрачные, но не силиконовые, а тот же самый ПВХ, что бы тут не писалось. Вообще не видел, чтобы настоящие силиконовые шланги вместе с фильтрами продавались.
2015-07-01 добавлено 01/07/2015 23:00:53#2104516
Нравится Cornelius

Посетитель




247 43
Москва
27 мин. назад
сообщение Константин Кучеренко
2)Механическая фильтрация. Кристалл кристаллу рознь. Мне надо, чтобы тонкий луч фонаря в воде сбоку не был виден.

А какие фильтры Вы используете для механической фильтрации?
2015-07-02 добавлено 02/07/2015 14:30:31#2104669

Советник




Я онлайн!

5077 1144
Москва
13 сек. назад
сообщение alivmar

А какие фильтры Вы используете для механической фильтрации?

Ничего специального. На 450л стоит FX5. Одна секция - полностью плотный синтепон. С учетом того, что подмена маленькими порциями идет ежедневно и идеально прозрачной RO-водой, прозрачность воды в аквариуме очень высока, и нет желтизны. Если хочется дополнительно очистить перед фотографированием, иногда на несколько часов ставлю помпу на 2500л/ч, у которой на входе губка, а на выходе 5-микронный водопроводный фильтр.
2015-07-02 добавлено 02/07/2015 15:14:25#2104687

Постоянный посетитель




255 62
Москва
9 час. назад
AlexShal

А круто в финансовом или техническом смысле?
2015-07-03 добавлено 03/07/2015 09:22:09#2104884

Посетитель




59
Новосибирск
1 мес. назад
Seretas

И в том и в том.
2015-07-26 добавлено 26/07/2015 18:39:58#2111518

Постоянный посетитель




255 62
Москва
9 час. назад
AlexShal
Жаль Вы не с Москвы.Я бы Вам свой старенький 2211 за чисто символическую плату отдал бы со всем необходимым.А то лежит и только место занимает в квартире)
2015-07-27 добавлено 27/07/2015 09:28:47#2111661

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
сообщение Seretas
у меня на 100 литрах трудится ехейм с 800л/час двоолен как слон,так же как и обитатели.



Можете объяснить, что он там такого делает, что все довольны как слоны7 Только пожалуйста конкретно, с точки зрения разного опыта и научных данных, обоснующих слоновье довольство, с сим девайсом, на примере других и отсутствия оных.
2015-07-27 добавлено 27/07/2015 14:10:28#2111752

Постоянный посетитель




255 62
Москва
9 час. назад
Чейз

Ну, начну с перемешивания воды.Если совершить ошибку и "немного перелить" химии,то он втянет очень быстро.Никакой плёнки на поверхности,хотя со стареньким 2211 она была,с теми же самыми лили пайпами(китайскими,но очень хорошего качества).Биобаланс держит.там где нужно создаёт течение довольно сильное,и наблюдая за своими расборами,могу заметить,что им оно очень нравится. Ну и со2 даже из простого дифузера подхватывается течением.Это если "коротко о главном".
2015-07-27 добавлено 27/07/2015 22:34:05#2111936

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
сообщение Seretas

Ну, начну с перемешивания воды.Если совершить ошибку и "немного перелить" химии,то он втянет очень быстро.



Куда втянет и главное куда денет?


сообщение SeretasНикакой плёнки на поверхности,



А почему она должна там быть? В добавок пленки не бывает и при внутренниках и при простой аэрации, как собственно и вообще без девайсов.


сообщение SeretasБиобаланс держит.




Как атланты небо? Биобаланс ни какого отношения в внешникам не имеет, если только косвенное и то весьма спорно. поясню, биобаланс пресловутый, это просто равновесие, между всеми существами, растениями, водорослями, микроорганизмами...с привязкой к температуре, вое и прочему....


сообщение Seretasтам где нужно создаёт течение довольно сильное,и наблюдая за своими расборами,могу заметить,что им оно очень нравится.



С чего же Вы это решили? Ну понятно если бы речь шла о форели или ...но при чем тут расборы.

Если галактики то они обитают в небольших, мелких (глубиной до 1м), густо заросших растительностью озёрах Мьянмы. Какое там течение? Не любят сильное движение воды.
можно здесь почитать
http://dolphin-club....
Если другие то вот видео с мест обитания. Так же где там течение?


сообщение SeretasЭто если "коротко о главном".


Если коротко и о главном, то еще ни один человек не смог ответить на вопрос, зачем он ставит сей девайс? Ну кроме Амано, он его ставит и по 10 объемов в час, что бы на растениях ни чего не оседало, рыба не учитывается в скейпах, там ее с гулькин фиг, как аксессуар.
Как в старом фильме - Я свидетель, а что случилось?

Изменено 27.7.15 автор Чейз

Изменено 27.7.15 автор Чейз
2015-07-27 добавлено 27/07/2015 23:57:53#2111965
Нравится Василий 12

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
1 мес. назад
Чейз
ни один человек не смог ответить на вопрос, зачем он ставит сей девайс?

отвечу за себя.
за годы я обленел. мне лень совать руки в аквариум чтобы чистить внутренний фильтр.
внешники мне понравились тем что при схожей флоре и фауне (у меня все аквариумы были чем то схожи, а основное население всегда гуппи), они требуют минимум ухода, падение производительности начинается далеко за полгода.
внутрение не дольше чем через полтора месяца.
конечно же зависит от начинки, но я усредняю.

впрочем можно вспомнить молодость и поставить аэрлифт в основной банке а не только в креветятнике.
но, мне как то так удобнее.
да и в аквариуме нет лишнего нагромождения.

Изменено 27.7.15 автор dejatel
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 00:14:43#2111975
Нравится Serg_55

Постоянный посетитель




255 62
Москва
9 час. назад
Чейз

Я наблюдаю лишь то,что вы решили привязаться к моим словам, основанным лишь на моём опыте.
Что ж, на сим данный спор для себя закрываю.
С уважением.
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 08:06:35#2112003

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
Зачем нужно течение в разогнанном травнике
Прошу не путать друидские медленные травники с акваскейперскими. Основные отличия акваскейперского травника от друидского:

Мощный свет
- Растения принимают более интенсивные и яркие окраски, особенно на примере растений с красными пигментами;
- Более интенсивный фотосинтез и скорость роста растений;
- Габитус, растения не вытягиваются и растут, как правило, с небольшими междоузлиями, в том числе почвопокровные растения - при ярком свете стелятся по дну;
- Растения почти не подвержены вынужденной этиоляции и растут очень плотными группами, поскольку света достаточно везде.

СО2 - именно контролируемая баллоная подача углекислого газа (бражка и прочие варианты не рассматриваются)
- Растения при подаче СО2 меняют габитус, становятся крупными, красивыми и практически идеальными;
- Увеличивается скорость роста;
- Распыление СО2 увеличивает кристальность воды, поскольку из-за пузырьков газа мельчайшие частицы взвеси как бы электризуются и пропадают из толщи воды.

Мощная фильтрация
- Фильтрация (внешний фильтр) в травнике это в первую очередь течение и турбулентность воды, которые ускоряют фотосинтез растений за счет быстрого перемешивания слоев воды и постоянного притока нужных элементов к частям растения. К примеру, в застойных водах без течения, на поверхности фотосинтезирующего листа сильно повышается рН и может достигать 11. При этом фотосинтез останавливается. За счет течения этого не происходит.
- Помимо этого, мощная фильтрация с правильными наполнителями, типа синтепона, максимально быстро устраняет любую взвесь и вода остается практически всегда кристально чистая, даже при различных манипуляциях с выдергиванием растений из грунта;
- Насыщение слоев кислородом за счет перемешивания уменьшает количество анаэробных зон и анаэробных гнилостных бактерий соответственно, а значит происходит меньше гниения органики. Более сложными словами:
За счет деятельности аэробных бактерий кислород используется для окисления органических веществ останков животных и растительных организмов с образованием СО2, Н2О, а также небольших количеств NOr, SO4, РО4 , которые усваиваются растениями. Тем самым осуществляется самоочищение водоема. При избытке органических веществ растворенного кислорода оказывается уже недостаточно для существования аэробных бактерий. В этих условиях процесс разложения органических веществ выполняют анаэробные бактерии с образованием СН4, NHi, HaS, Н3Р. Вода приобретает гнилостный запах, гибнет рыба и другие обитатели водоемов.

Вообще же сравнение друидского медленного травника и акваскейперского некорректны, поскольку эти способы содержания травников преследуют крайне противоположные цели.



Изменено 28.7.15 автор Button
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 09:40:40#2112018
Нравится mitaya, Seretas

Посетитель




169 37
Архангельск
1 дн. назад
Полностью согласен с Button, что-то не смог "+" поставить - наверное рейтинга мало у меня. Все верно, в ухоженном травнике с балансом свет-удо-газ хороший водооборот - это благо. В мутной воде-нет, т.к. питает взвесью водоросли. Случай из недавнего - в 30 литрах стоит китайская голова на 400 л. с самодельной губкой. Присутствует немного нитчатки в застойных зонах. Поменял на другую голову, за 10 дней с той-же губкой и уходом нитчатка ушла. Население - сотня мальков анциструсов, штук 20 - креветки вишни. Травник, как я об нем думаю.



Изменено 28.7.15 автор AndreBens
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 11:34:17#2112041

Посетитель




169 37
Архангельск
1 дн. назад
Я заменил китайскую голову на 400 л. с импеллером 3 лопасти на китайца 300 л. с 4-мя ломастями - нитчатка ушла полностью (было немного по углам). Теперь поставил голову на 600 л, с флейтой, уже с неделю. Указанная производительность на фильтрах, конечно, сомнительна - принято считать что она завышается производителем, но...голова с 4-мя лопастями на 300 л. гораздо лучше чем на 400 с тремя другого производителя. А на 600 -еще лучше. Стоит неделю на 30 л. помпа на 600. Также такую поставил на кубик 30 л. с галактиками - и никого не сносит, даже без флейты. Т.к. выхлоп на 2 направления. Я даже при кормлении теперь ее не выключаю. Аманию читал, то что там написано с удовольствием использую, части рекомендаций и раньше следовал, исходя из личного опыта. На некоторые мои косяки конечно глаза открылись после прочтения. Все, конечно, для аквариума- травника. Т.н. друидские тоже имею на 1-10 литров, но там набор растений простой. Там можно и без 10 объемов фильтрации в час и совсем без фильтра. Но и столько растений и живности, конечно, не должно быть.


Изменено 28.7.15 автор AndreBens
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 11:54:11#2112043

Свой на Aqa.ru




832 431
Воронеж
1
3 час. назад
Button
Прошу не путать друдские медленные травники с акваскейперскими.

Скорее не с акваскейперскими, а с "разогнанными". Слово "акваскейп" произошло от английского "aquascape". Состоит оно из двух слов - "aqua" (вода) и "scape" (пейзаж). Разве что-то принципиально мешает создать "медленный скейп"? В смысле: по законам художественного жанра выстроить композицию из неприхотливых растений, не прибегая к интенсификации их роста? Вряд ли ведь можно сказать, что валлиснерия с таиландским папоротником менее "скейповы", чем ситняг и глоссостигма?

Наверняка скорость течения, которую надо создать в зависимости от степени интенсивности травника, нужна разная. Но делать это надо, по-моему, не по какому-то шаблону и строгим рекомендациям (чьим бы то ни было), а исходя из наблюдений и условий конкретного аквариума.

Вот, кстати, тоже из наблюдений... У меня в пруду (кубов на 8) растёт рдест блестящий... (В пруду нет никакой фильтрации, аэрации и течения. Прозрачность в разное время разная, но в среднем - около полуметра). Так вот, с весны, из презимовавших корневищ (на глубине около 70 см), он очень быстро начинает расти. Ему не помеха ни отсутствие "притока" с течением питательных веществ, ни отсутствие системы подачи СО2. Листья покрыты карбонатной коркой, но "жирные" и насыщенно зелёные. В полдень над кустом "пузыряние", что в бокале с шампанским. Но продолжается эта идилия до тех пор, пока ветви не начинают стелиться по поверхности. К середине лета листья в центре куста начинают гнить. Если обрезать стебли в середине столба воды - процесс повторится...

Гниют, очевидно, от того самого запредельного повышения рН. Однако, пока над макушками стеблей ещё есть какое-то расстояние до поверхности, то, видимо, растение обходится течением создаваемым плавунцами и гладышами...То есть, по логике (и по амании ) - течение нужно. А вот кому и сколько на практике - вопрос.

Изменено 28.7.15 автор Василий 12
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 14:04:43#2112076
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
1 час. назад
Button
Фильтрация (внешний фильтр) в травнике это в первую очередь течение и турбулентность воды, которые ускоряют фотосинтез растений за счет быстрого перемешивания слоев воды и постоянного притока нужных элементов к частям растения. К примеру, в застойных водах без течения, на поверхности фотосинтезирующего листа сильно повышается рН и может достигать 11. При этом фотосинтез останавливается. За счет течения этого не происходит.
- Помимо этого, мощная фильтрация с правильными наполнителями, типа синтепона, максимально быстро устраняет любую взвесь и вода остается практически всегда кристально чистая, даже при различных манипуляциях с выдергиванием растений из грунта;

ИМХО с этим всем справиться и каломешалка , ИМХО +внешника только в эстетике и в большем объеме наполнителя что увеличивает биофильтрацию аквариума - это актуально в аквариумах без травы, но с плотным населением, но и то нитрат внешник всё равно не выведет - и тогда подмены или протока , какой смысл тогда от внешника? ИМХО основной смысл эстетика
2015-07-28 добавлено 28/07/2015 14:24:09#2112086

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ