go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 1
Russian Federation Noginsk
13 года

Фальшдно

Собираюсь установить в 300 литровую банку фальш дно. Возникают вопросы. Я думаю что установка может осуществлена как минимум тремя способами: кодга вода проходит через фильтр нагнетается под дно; года забор воды установлен под дном; и комбинированный, когда фальшдно разделено пополам. Какое Решение лучше? Какие плюсы и минусы у различных вариантов? и вообще стоит ли с этим заморачиваться Смайлик :) Заранее спасибо

2007-11-2222/11/2007 09:03:57
#533181
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

Я бы сделал, когда вода засасывается через дно - тогда все какашки в песочке замечательно остаются. ИМХО так лучше, чем выдувать наорот их из песка, чтоб они летели по всей банке.

2007-11-2222/11/2007 09:41:46
#533186
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

95 4
Балаково
3 года

Забирать воду через дно конечно лучше, но фальшдно имеет недостатки: 1)вымывание ила(того шо в дне лежит) и распыление его мельчайших частиц по объёму аквы может вызвать бурную радость в виде зелёной воды; 2)некоторые растения требующие "жирного грунта" хуже растут; 3)в отверстия фальшдна проростают корни и попадают мелкие грунтовые улитки - вплоть до "запора" водозаборного шланга/поломки импеллера помпы(если она есть)

2007-11-2222/11/2007 11:27:26
#533233
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

сообщение Muhamor
Забирать воду через дно конечно лучше, но фальшдно имеет недостатки: 1)вымывание ила(того шо в дне лежит) и распыление его мельчайших частиц по объёму аквы может вызвать бурную радость в виде зелёной воды; 2)некоторые растения требующие "жирного грунта" хуже растут; 3)в отверстия фальшдна проростают корни и попадают мелкие грунтовые улитки - вплоть до "запора" водозаборного шланга/поломки импеллера помпы(если она есть)


Не знаю, что в современной аквариумистике подразумевается под фальшдном, но лет 15 назад я его так делал:
Берется какаянить пластиковая коробочка под размер дна аквариума. нужно, чтобы ее дно было дырявым (размер сетки не имеет значения. При желании можно самому дырок понаделать скока хочешь
Оборачивается эта коробочка в колготки, чтобы улитки в нее не проникали
Ставится на стекло дна аквариума дырочками вверх
сверху первым слоем насыпается мелкий песок, потом более крупный, а на самый верх лучше насыпать мелкой гальки. В эту же коробочку вставляется стекляная трубка. В трубку вставляется шланг от компресора с распылителем.
В итоге получаем аэрлифт, где фильтрующий материал - весь ваш грунт (насколько я понимаю, в природе это является лучшим водяным фильтром).
Преимпуществ в таком фильтре - столько, что перечислять их устану.
Видел процветающие аквы с таким устройством и сам не раз делал - ни разу не пожалел.
2007-11-2222/11/2007 12:06:49
#533247
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7414 1704
Russian Federation Chernogolovka
3 дн.

А нужно ли фальшь-дно? Оно ведь анаэробным бактериям жизни не даст. А это плохо

2007-11-2222/11/2007 13:36:56
#533300
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

95 4
Балаково
3 года

сообщение Шкет

Видел процветающие аквы с таким устройством и сам не раз делал - ни разу не пожалел.


Может у меня руки не оттудова растут...Сделал в скалярнике, вместо аэролифта помпа - вода постоянно была мутноватой, сейчас фальшдно в отключке и стоит внешник из трубы - никакой мути )
Ешо вариант использовать фальшдно при смене воды - воткнуть в него шланг с помпой (или без) и вся кака из дна в унитазе

Изменено 22.11.07 автор Muhamor
2007-11-2222/11/2007 13:42:50
#533302
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

203
Москва
6 мес.

крайне не рекомендую ставить фальшдно в такой большой банке из-за очень большого неудобства его обслуживания.
ПОтому как под ним будет скапливаться огромное число ила, какашек и прочей мути, как бы не было реализован водозабор из дна или под дно...
соответтсвенно чтобы почистить поддонное пространство вам нужно будет спускать всю банку, вынимать грунт пржде чем пытаться удалить всю эту грязно черносерую массу, а её будет ой как много =))
потому как если начать сифонить из под грунта например отодвинуть часть каменюк в углу, вы тем самым создадите активное перемещение воды и поднимете всю эту грязь...

Опыт личный, на 100 литровой банке, замучался фото банки есть гдето в галерее.
Поставьте лучше
1. Внешник - для биофильтрации
2. мощную помпу к примеру Unistar с губкой для очистки воды от взвеси
и будет вам счастье

PS: обсуждать биологическую полезность фальшдна не берусь =)
вопрос поднял исключительно из удобства обслуживания...

2007-11-2222/11/2007 18:55:52
#533410
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 13
Russian Federation Petrozavodsk
11 года

У меня тоже печальный опыт использования фальшдна в 300 л. Первые 3 месяца не на радовался - растючка перла как сорняки в дождливое лето, а спустя 3 месяца - у меня поперли сине-зеленые. Честно скажу, такого бурного роста водорослей я не видел никогда. Просто завораживала скорость их роста. Дело кончилось тем, что все растения перекочевали в ведро, фальшдно было удалено из под грунта, установлены дополнительные мех. фильтры, чтобы отфильтровать всю ту муть и грязь которая всплыла после операции "долой фальшдно".

2007-11-2222/11/2007 19:34:01
#533424
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

523 12
Калининград
11 года

А у меня вот такая мысль по поводу фальшдна...Делается из листа орг стекла...Просверливаются или прорезаются отверстия по всему периметру...Ну еще клеются ребра жесткости...В одном из углов сверлим отверстие, куда вклеиваем трубку, которую потом крепим липучками как и трубки внешников...Ребра жесткости располагаем такимобразом, чтобы не было отрезанных глухих участков фальшдна...Сверху укладываем грунт-мелкие камушки диаметром примерно 2.5-3 см...У меня такой в аквариуме...Так вот, что я заметил-гуано рыб которое падает в камни, постепенно распадается, падает вниз и все лежит на донном стекле...Так вот при подменах воды...Сливной шланг надеваем на трубку, что мы вывели из фальшдна и сливаем все гуано в унитаз...Раз в неделю хватает, чтобы слить разложившееся и упавшее сквозь фальшдно гуано...Это будет работать только если дно будет выложено крупными камушками, а не мелким грунтом...

2007-11-2222/11/2007 23:59:13
#533543
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

95 4
Балаково
3 года

сообщение Шварц
...Так вот при подменах воды...Сливной шланг надеваем на трубку, что мы вывели из фальшдна и сливаем все гуано в унитаз...Раз в неделю хватает, чтобы слить разложившееся и упавшее сквозь фальшдно гуано...Это будет работать только если дно будет выложено крупными камушками, а не мелким грунтом...

Аналогичная система у меня щас стоит. Пусть меня пинают но это лучший вариант
2007-11-2223/11/2007 00:18:34
#533553
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1968
Краснодар
6 мес.

http://ukrop.info/in...

http://ukrop.info/in...

2 iluxa:
А 300 литров чего?
Травник, или цихлидник?

2007-11-2323/11/2007 21:06:15
#533823
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

114 1
Kazakhstan Almaty
7 года

Поставил донный фильтр в свой 20 литровый. Фальшдно изготовил из оргстекла. Дырки прожег паяльником, для этого специально заточил жало. Фото в галлерее. Подача воды под фальшдно. Получилось хорошо.

2007-11-2424/11/2007 17:38:26
#534081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 1
Russian Federation Noginsk
13 года

2 Daxel, слишком уж замучено... Но плюсы очевидны. Попробую ченить намутить со шлангом и одним флювалём...

2007-11-2525/11/2007 22:37:47
#534479
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1968
Краснодар
6 мес.

сообщение iluxa:
...слишком уж замучено... Но плюсы очевидны.

У меня есть кое-какие наработки по дренажной системе. Теоретические и практические. Могу поделиться.
2007-11-2525/11/2007 23:10:52
#534484
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

478 10
Москва
4 года

сообщение Шварц
...Это будет работать только если дно будет выложено крупными камушками, а не мелким грунтом...


сообщение Muhamor
Аналогичная система у меня щас стоит. Пусть меня пинают но это лучший вариант


Неудачи с фальш-дном связаны с тремя ошибками:
Вариант I (при выкачивании воды из-под грунта).
Замена гальки, позволяющей проваливаться на дно отходам, мелким песком (который собирает всю грязь на себе);
или
Вариант II (при закачивании воды под грунт).
Закачка ПОД грунт НЕ очищенной воды;
и в обоих вариантах
Слишком мощный поток (высока скорость прокачивания воды).

Имхо. Оптимальный ток воды достигается простейшим эрлифтом. Фильтрация: через механический префильтр в фитофильтр (ФФ), а из ФФ уже очищенная водичка возвращается в аквариум.
В первом варианте — грязная вода эрлифтом выкачивается из-под грунта, а очищенная выливается в аквариум.
Во втором — грязная вода эрлифтом-же закачивается из аквариума, а очищенная по выпускной трубке выводится под грунт.
2007-11-2929/11/2007 19:00:34
#536053
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

Печально, что такое удобное и ИМХО правильное изобретение не отражено в пособиях.....
Хоть сам FAQ делай в картинках...
Жаль времени нет...
Но всем желающим - могу ответить на вопросы в личке

2007-11-2929/11/2007 23:31:05
#536169
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

95 4
Балаково
3 года

сообщение ОгнеЛо
Неудачи с фальш-дном связаны с тремя ошибками...

Да, могет оно и верно. По части III: действительно поток должен быть слабым и фальшдно должно использоваться как дополнительная фильтрация, а не основная. Неудачи с фальш-дном могут быть связаны и с населением аквы, их коликчеством и какчеством. В перенаселенной акве или с цихлами лучше его неиспользовать т.к. в грунт будет попадать много рыбьего Г, а от тудова мельчайшие нефильтруемые частици (распавшегося Г) попадут через фильтр в объем воды аквы и рано или поздно это приведет к зеленой воде, а то и хуже-росту бороды (если есть).
2007-11-2930/11/2007 00:48:27
#536200
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

478 10
Москва
4 года

Полностью согласна с Muhamor.
В перенаселённом аквариуме, в первую очередь надо механическим способом удалить экскременты и не допустить их возвращения в аквариум.

2007-12-0202/12/2007 16:16:43
#537051
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180
Russian Federation Moscow
12 года

А 300 литров чего?
Травник, или цихлидник?

А действительно, что за аквас ? От этого много зависит, т.е. ВСЁ.
2007-12-0203/12/2007 00:44:18
#537252
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

478 10
Москва
4 года

про фальшдно (принцип работы, описание и принципиальные схемы) см. Цирлинг М.Б. Аквариум и водные растения (ГИДРОМЕТЕОИЗДАТ, 1991)

2007-12-1515/12/2007 10:54:41
#542285
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

106
Russian Federation
12 года

iluxa,

Стоит заморачиваться, если очень хочется. Смайлик :)
Лет 20 назад делал у себя такое. аква была стандартная 7-ведёрная. В те времена продовались такие одинаковые каркасные во всех зоомагазинах. Отличие было только в цвете уголка. Красили синим, зелёным или грязно-рыжим цветом.
Но это уже отвлёкся от темы...

-оргстекло по размеру дна, 1 вечер с дрелью в руках, чтоб дырок насверлить (желательно иметь миролюбивых соседей).
- полосочки того же оргстекла в 2-3 слоя, дабы обеспечивался зазор между дном и фальшдном.
- вклеивается трубка на обычную эпоксидку (не забудьте вымочить пару раз по паре дней).
- далее аэрлифтр .

Грунт: галька снизу, по ней- крупный песок (сам добывал, просеивал, промывал).

Вода всегда была чистая. Растючка росла, рыбасы радовались жизни.

Банка отработала без сбоев 3 года, потом перезжал и акву отдал. Дальнейшая судьба неизвестна. Собираюсь и сейчас сделать, только вот двигатель прогресса (лень) не даёт, но честно собираюсь. Смайлик :)

Кстати, в те времена считалось самым крутым фальшдно иметь (!)

Насчёт чистки дно всё равно сифонил еженедельно.

Изменено 28.2.08 автор Driver
2008-02-2829/02/2008 00:42:53
#577982
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 289
Москва
6 мес.

Daxel

Присоденяюсь к вопросу: для ЧЕГО?
Жданов, Цирлинг и тп добротная старая литература и сейчас толкает на такие решения Смайлик :(
Буду о травнике говорить - ближе
1. это решение возникло на фоне полного отсутствия мощных фильтров и понятия разогнанной банки.
2. дальнейшее развитие на современной базе - см GeneZ с его оригинальными трубками в грунте и Dennerle с грунтовыми нагревателями ИМХО
3. в травнике это для меня сомнительно:
- сифонить все равно надо
- низкий pH в грунте удержать проблематично
- создать анаэробные зоны (вроде опять вступает в моду?) трудно
- срок жизни банки/грунта теперь не лимитируется заиленностью грунта

И наконец "убойный" аргумент. При моей попытке создать фальшдно не нашел предложений от ведущих фирм, только дубовый Китай. То ли плохо искал, то ли там чайники, то ли нет спроса?
2008-02-2929/02/2008 18:36:50
#578321
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
7 года
2008-02-2929/02/2008 18:43:14
#578324
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 289
Москва
6 мес.

Дайвер

Согласен, в ~2001 плохо искал Смайлик :)
А с остальным Вы согласны Смайлик :D
2008-02-2929/02/2008 19:05:12
#578332
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1968
Краснодар
6 мес.

Сообщение Tetera:
Присоденяюсь к вопросу: для ЧЕГО?

Я и сам такой вопрос задавал себе и другим. Почти все говорят, что не надо. Но есть травники, которые рекомендуют и сами используют в ТРАВЯНЫХ банках мощные фильтры. Причем, рекомендуемая мощность помпы 8-10 объемов в час. Растючка как отнесется к такому течению?
Примеры использования мощных фильтров есть у Оливера Кнотта, Амано Такаши. Наш форумчанин, Игорь Кротов тоже считает, что помпа внешника должна быть мощнее 5-ти объемов в час.
А конструкция GeneZ'а - грунтовые флейты. Те же флейты, что и на выходе фильтра, только стоящие на его входе.

ЗЫ. ФАК, точнее, мини хауту, написан и отправлен администратору сайта. Сам жду публикации...
2008-02-2901/03/2008 00:41:09
#578521



Top