go to bottom
Свой на Aqa.ru


3148 104
Москва
2 дн.

Фильм Михалкова "Двенадцать"

Люди, я прошу прощения, но темы "Обо всем" тут нет. Поэтому пишу в юмор.
Посмотрела фильм. После долгих лет хладнокровного просмотра разного кино это для меня - просто цунами! Я давно не сопереживала настолько остро - собственно, и не думала, что могу вообще сопереживать, банально просматривая кино на диване. Собственно, хотела прилечь, а так и просидела на краю дивана весь фильм. Взрослая, усталая и в меру лет циничная баба плакала и смеялась, как ребенок...И, главное, за эти нелепые действия почему-то было совершенно не стыдно (тут хотела вставить смайлик, но поняла, что ТАКОЕ кино и смайлик - вещи несовместные). Завороженно смотрела на актеров старой школы - на удивительно красиво стареющего Гафта, на деревенского шизофреника Петренко, на Маковецкого (это - уже "перестроечное" время, и , на мой взгляд, слегка послабее всех предыдущих, но только - слегка). Юноши, исполняющие роль чеченского обвиняемого, показались мне профессиональными танцорами - и, как прочитала потом в и-нете, правильно. Самое удивительное другое - что именно танец "работает" на зрителя в эмоциональном плане; именно это, и ничто иное не могло бы так задевать, волновать, заставлять погружаться в сюжет. Маленький вроде штрих - но какой точный и мастерский!
И одна аналогия не оставляла меня все время - казалось, что через полотно картины просто проглядывает еще одно - Рязановский "Гараж". Кто-то из великих сказал об искусстве - не главное - "что"; главное - "как". Для меня такое понимание любого искусства более чем очевидно. Именно потому, что так сильно задел фильм, захотелось взять в руки хронометр и сравнить монологи - из "Гаража" и из "Двенадцати". Что коллеги по хобби об этом думают?
В и-нете прочла, что фильм считают ремейком известного "12 разгневанных мужчин" 1957 года. Фильм, к стыду своему, помню крайне слабо. А вот "Гараж" просто и естественно всплывает. Чисто хронометрически, и по последовательности вступления персонажей того или иного характера. Это ни в коей мере не умалило достоинств этой ленты в моих глазах - это, безусловно, не плагиат, а следование некоему стилю; психологической канве, если хотите, построенной (и просчитанной) таким образом, чтобы с наибольшей вероятностью "взять" зрителя. То есть, как в музыке бывает найден ритм, увлекающий за собой любого (а если любого - значит, и толпу!), так и в этом фильме - есть этот ритм. И вот интересно - откуда он взят, чье это "ноу хау"?
При сем, естественно, понятно, что, не будь потрясающей игры актеров, и "оркестра", создаваемого режисером, - зритель вообще ничего бы не понял. Или охладел бы вскоре к фильму, единственной декорацией которого является школьный спортзал. Степень профессионализма не обсуждается. Обсуждается именно психологический ритм.
Как в "Рейнмене": кто первый?



Люди, я прошу прощения, но темы "Обо всем" тут нет. Поэтому пишу в юмор.

Зато есть раздел "Не в тему" в "Общем форуме". Туда и переношу.

Изменено 11.6.08 автор BigMen
2008-06-0808/06/2008 03:17:41
#618921
Свой на Aqa.ru


3148 104
Москва
2 дн.

Вот еще нашла отзыв аналитика. По логике - полностью согласна. По степени воздействия на человека - нет и нет!
http://www.ekranka.r...

2008-06-0808/06/2008 03:46:00
#618927
Посетитель


67 1
Архангельск
4 года

Мне не понравился, второй раз смотреть бы не стал. Не люблю фильмы Михалкова, этот не исключение. Американский фильм на мой взгляд гораздо динамичнее и более захватывающий.

2008-06-0808/06/2008 11:16:21
#618989
Посетитель


341 110
Магнитогорск
6 года

Для меня мерило гениальности в кино это то, сколько раз я могу с интересом пересматривать фильм. Фильм Михалкова конечно неплохой, но концовка явно высосана из пальца. Второй раз смотреть не хочу. Для меня осталось загадкой, почему фильм "12" засыпали призами, а "Монгол" прокатили. Неужели Михалкову приятно получать призы от людей, которые явно симпатизируют ему, а не его творчеству? Для меня ответ утвердительный.

2008-06-0808/06/2008 11:29:19
#618994
Постоянный посетитель


695 4
Москва
2 года

После просмотра фильма "12" возникло ощущение, что Михалков хочет претендовать на роль этакого философа. ИМХО получается довольно скудно, хотя для нашего современного кинематографа сюжет не замыленный, что очень приятно.

2008-06-0808/06/2008 19:25:37
#619108
Постоянный посетитель


860 6
Ростов-на-Дону
9 года

сообщение Mario79
Для меня осталось загадкой, почему фильм "12" засыпали призами, а "Монгол" прокатили. Неужели Михалкову приятно получать призы от людей, которые явно симпатизируют ему, а не его творчеству? Для меня ответ утвердительный.


А что тут странного "премию имени Михалкова, получил фильм Михалкова, в главной роли Михалков, и вручал тоже Михалков"


сообщение phlus
После просмотра фильма "12" возникло ощущение, что Михалков хочет претендовать на роль этакого философа. ИМХО получается довольно скудно, хотя для нашего современного кинематографа сюжет не замыленный, что очень приятно.

Создается впечатление, что он не просто хочет претендовать на философа, а разыгрывает из себя некий дух божественний всемудрости.

Мое мнение что в россии кинематографа ни когда не было, нет и в ближайшем будущем не будет, причина в том что его захватили кучка бездарных сынков своих папочек во главе с Михалковым, кОЧАЛОВСКИМ, Бондарчуком. которы сидят и за всех рассуждают что что лучше для высокодуховного российского народа, пытаются описать обычного человека, хотя в приципе не могут его понять из за своего богоподобного происхождения, и в фильмах снимают своих же бездарных жен и детей которые в свою очередь так же не представляют как сыграть обычного человека.

2008-06-0808/06/2008 20:53:07
#619156
Посетитель


341 110
Магнитогорск
6 года

Нда. Интересная тема для раздела Юмор))). А чему удивлятся, если Оскара тож дали какой то какашке (я имею ввиду фильм а не Вайду) из Польши. И это не удивительно. Пипл хавает. Основная аудитория состоит из попкорножующих подростков и взрослых уставших людей с замыленным нашими СМИ мозгами. Самое интересное что Михалков, Бондарчук и прочие отпрыски известных людей ваяют довольно крепкий и качественный продукт. Но на шедевр этот продукт и соответственно на всяческие премии (если они считаются серьезными) претендовать никак не может.

2008-06-0808/06/2008 22:47:46
#619201
Постоянный посетитель


644 15
Владивосток
7 мес.

Недавно довелось посмотреть (в который раз!) фильт "Отец солдата". После этого современное российское кино смотреть не хочется. Диски не покупаю в кинотеатры на российские фильмы не хожу. Чем там занимаются всякие Михалковы, Бондарчуки и прочие Куценки не интересуюсь.
Не стало цензуры и попёрла нецензурщина.

2008-06-0909/06/2008 02:50:54
#619242
Советник



6869 1266
Russian Federation Chernogolovka
22 дн.

Я тоже воспринимаюю так как Rcdisster (разве что я категорически против цензуры) Все современные фильмы-это однодневки. Вообщем,- шоубизнес и не более. Деньги этими фильмами зарабатывают и не более этого. А фильмы Михалкова мне вообще не нравятся своим занудным эстетическим пижонством голубой крови и снисходительным тоном понимателя жизни

2008-06-0909/06/2008 13:15:21
#619349
Посетитель


482 7
Москва
4 года

Картина сделана очень профессионально, до мелочей. Тема, мне лично, не очень импонирует. Во время просмотра просто любовался игрой команды, Гармаш - бесподобен!
А Михалкова чего обсуждать? "Я иду шагаю ...", "Свой среди чужих ..." и много еще чего, целая эпоха, мля.
В "Русской игре" Гармаш снялся недавно, очень рекомендую посмотреть.

2008-06-0909/06/2008 22:21:28
#619612
Свой на Aqa.ru


3148 104
Москва
2 дн.

"Прокрутила" фильм уже днем в голове еще раз. Да, лубочно. Да, концовка - слащава и малореальна...Да, в сущности ритм фильма напоминает танец ансамбля песни и пляски - солисты вступают один за другим, выделывают свои па и уходят к массовке. Но КАК вступают, и КАК уходят!И КАК танцуют! Без хорошего дирежера, руководителя - этого бы не было.
По постулату:"Не главное - что, а главное - как" фильм обходит многие из-за потрясающей и слаженной (а это уже режисерская работа) игры актеров. В том и топ-класс актерского и режисерского мастерства, чтобы любую - абсолютно любую! - идею донести ярко, естественно, без нажима. И неважно - убийство, разбитая ваза или любовь-морковь! Главное - как...

2008-06-0909/06/2008 23:19:42
#619646
Посетитель


126 2
Москва
8 года

ilya29

Так американский - "за жизнь", а михалковский... не скажу "за что". Я видела только второй американский фильм, с Джеком Лемоном(?), и очень его люблю. Там все понятно. А вот о чем фильм Михалкова - пусть мне объяснят.

2008-06-0910/06/2008 00:21:06
#619665
Посетитель


341 110
Магнитогорск
6 года

Посмотрел еще раз. Актерский ансамбль впечатляет (даже Михалков). Но остался при своем мнении. Крепкое, выверенное до мелочей, ремесленничество не может считаться гениальным творением. Хотя на вкус и цвет............. Многим очень нравится. А великий и гениальный для меня фильм "Монгол", творения Джармуша или продукт советского кинопрома (" Судьба человека" , "17 мгновений весны", "Тот самый Мюнхгаузен" и т.д.) многие на дух не переносят.

Для себя сделал один вывод. Увлечения аквариумистикой и творениями господина Михалкова несовместимы)))))) По крайней мере исходя из данного топика

2008-06-1010/06/2008 13:02:23
#619880
Советник



8433 82
United States Plymouth
10 года

У меня Михалков-младший давно начал ассоциироваться с Алексеем Толстым. Оба вальяжны, самодовольны, показушны и талантливы (в разной степени, конечно). И оба- проститутки. Приспособленцы, если угодно. И это, хочешь-не хочешь, отражается в творчестве.

Что касается "Двенадцати", то актерский ансамбль там, несомненно, первоклассный.


Изменено 6-10-2008 автор Michael

2008-06-1010/06/2008 19:31:22
#620057
Посетитель


126 2
Москва
8 года

сим-сим

Конечно, "как" очень важно, но "что", по-моему, важнее

2008-06-1010/06/2008 19:54:16
#620071
Свой на Aqa.ru


14348 3492
Russian Federation
1.5
4 час.

сообщение Mario79
почему фильм "12" засыпали призами, а "Монгол" прокатили.


Извините, но сам фильм 12 не смотрел. Смотрел фильм Монгол. В силу своей влюбленности в историю, переплевался, поэтому для меня нет ничего удивительного, что его прокатили. Прочитайте, если возникнет желание, скажем, книгу Исай Калашникова "Жестокий век" Вся жизнь с рождения Тэмуджина, до смерти. Данное чтиво, весьма впечатляет.

2008-06-1010/06/2008 20:07:03
#620076
Посетитель


341 110
Магнитогорск
6 года

Чейз


Блин. Видима судьба у меня такая. Спорить с вами.
Вообще история штука тонкая и насколько я знаю про Чингисхана достоверно известно только то, что про него достоверно ничего не известно. Я встречал труды, что это вообще древние славяне и командовал ими Вася Пупкин или еще кто то типа этого, а монголы не сопротивляются этому только потому , что это чуть ли не единственный эпизод в ихней истории значимый в контексте истории всего мира. Мне понравился фильм стилистически и тем, что Чингисхан простой человек, поставленный в жесткие рамки стечением обстоятельств. По большому счету фильм это образец хорошего, самое интересное азиатского кино снятого русскими. Видимо мы не готовы принять фильмы про монголов такими, после того как нас запугали на уроках истории. А теперь ответьте сами себе на такой вопрос. Видели ли вы в фильмах злобного Петра 1? Нет, а ведь судя по всему садюга и самодур был еще тот. Или злобный Наполеон? Смотришь кино. Битвы, героизм и любовь к Жозефине, а то что вся Европа в крови наплевать. Не дай бог конечно, но через лет 200 скорей всего и Гитлер будет восприниматься если и не как великий немец, то хоть самый известный с исторической точки зрения.

2008-06-1010/06/2008 21:13:33
#620120
Свой на Aqa.ru


14348 3492
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
4 час.

сообщение Mario79

Блин. Видима судьба у меня такая.


Ну уж таки и судьба. Не запугали, я восхищаюсь сим человеком, как собственно и др.. Кстати, простым он не был, не смотря, что детство в колодках жил. Сын Есугея, поднятого на войлоке Тайчиутами, не может быть простым, да и в те времена, только за родовыми нойонами народ бы пошел. Да и жизнь женщин была другой, в фильме только осталось жинке ногами подрыгать, полетать и перебить всех вокруг…. Данные можно узнавать по тем же межгосударственным договорам и т.д. того времени(Китайцы владели не только письменностью, как собственно и Сартаулы), как пример, история Руси читается с ПЛЖ и Ногородской правды, это 13-й век, но есть же договора с Византией, датированные 9-и сотыми годами, с тем же Олегом, Игорем, Ольгой …. и записки/отчеты людей, других государств,торговые договора и т.д. будучи на Руси + сказания, сравнивая, можно представить более полную картину и понять, почему возроптала дружина и при каких обстоятельствах и почему разорвали того же Игоря меж берез…..и на кой ляд Александр заложил братенника свово Андрея, Батыю. А в истории смотрят не на кровь, есть такое понятие историческая необходимость, тог времени. Европейцы, не взирая на свою кровавую историю с той же инквизицией и др., бесчинствами, считали индейцев варварами, за те же столбы пыток, а для них эта смерть была почетна.

2008-06-1111/06/2008 08:01:18
#620233
Посетитель


447 1
United States Libertyville
10 года

В искусстве не бывает "что" без "как".

2008-06-1111/06/2008 09:43:49
#620284
Посетитель


482 7
Москва
4 года

"Груз 200" - есть и "что" и "как" и "где" и "кто", а смотреть картину странновато.

2008-06-1111/06/2008 11:24:17
#620306
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Mario79
...концовка явно высосана из пальца...

Этот фильм очень понравился чеченской диаспоре.

От себя замечу, что знал довольно много чеченцев в 90-е годы. И надо же - ни одного приличного.

Меня давно мучает вопрос: существуют ли чечены - врачи, инженеры, дворники... наконец ? То есть обычные мирные люди есть ? Я например таких не встречал.
Кто пример может привести ? За исключением танцора Исанбаева, конечно.

На мой взляд, фильм Михалкова чрезвычайно коньюктурен.
И Михалков законно добился своего западного приза.
Кто бы сомневался !

Во время одного интервью (по TV) он извивался как уж.
Особенно на вопрос по концовке фильма.
Смотреть было тошно...

2008-06-1111/06/2008 12:09:25
#620319
Советник



2861 21

2 года

сообщение igor2
Меня давно мучает вопрос: существуют ли чечены - врачи, инженеры, дворники... наконец ? То есть обычные мирные люди есть ? Я например таких не встречал.
Кто пример может привести ? За исключением танцора Исанбаева, конечно.

Вы это серьезно, Игорь? Конечно, существуют... Только вот обычные чеченцы живут в основном на периферии, в провинциях, и у себя на родине. В Москву тянуться в основном те, кого вы встречали... Что не дает вам права обобщать и распространять суждение о нескольких отдельных представителях на всю нацию.
У нас вот много чеченцев-фермеров, знаю лично чеченца-врача, нормальные люди, (естественно, не без отпечатков кавказского менталитета), также знаю лично ребят из Грозного из команды КВН "Чеченский след" - тоже отличные ребята, вы же не думаете, что в КВН будут играть бандиты и отморозки...
Простите, но мне странно от взрослого человека слышать какие-то сомнения в том, что в каждой нации можно найти как отъявленных негодяев, так и честнейших добропорядочных граждан. По-моему, это абсолютно бесспорно, а все рассуждения на тему "найдите мне в такой-то нации хоть одного порядочного человека" не к чему хорошему не приведут.


Изменено 11.6.08 автор BigMen

2008-06-1111/06/2008 13:23:14
#620354
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение BigMen
...Конечно, существуют... Только вот обычные чеченцы живут в основном на периферии, в провинциях, и у себя на родине. В Москву тянуться в основном те, кого вы встречали... Что не дает вам права обобщать и распространять суждение о нескольких отдельных представителях на всю нацию...

Что, все забыли, что чечены выжили из Чечни 300000 русских. Про отобранное имущество и про море изнасилованных русских женщин забыли ?

У меня работала диспетчером женщина, беженка из Грозного. Так её дрожь пробивала, когда её спрашивали про "мирных" чеченов. Это Вы ей объясните про "право обобщать".

Так, что концовка у фильма - полное дерьмо.
Как сам сказал Михалков: "мой литературный вымысел".

2008-06-1111/06/2008 14:01:09
#620369
Завсегдатай


1152 30
Москва
7 года

сообщение igor2
Этот фильм очень понравился чеченской диаспоре.
...На мой взляд, фильм Михалкова чрезвычайно коньюктурен.

Точно. (Потому что им польстили.)
Верно. (Тот же осадок, что и после Цирюльника.)

С точки зрения "как" фильм великолепен (хотя шедевром я бы, например, назвала фильм "Парфюмер").
"Литературный вымысел" чудовищен.
Фильм снят для русскоговорящего зрителя и людей, имеющих прямое отношение к России и бывшему Союзу, потому если сюжет иностранцам и может быть понятен, то скрытые смыслы и подтексты - никогда. Самолюбование...
Актеры блестяще справились с материалом, но вот эти нюансы с общей моралью... Всем, кто сидел за столом переговоров (отдельным людям) - веришь, а остальное вызывает толкования: получается, есть одна мораль, которая понятна отдельно взятому человеку применительно или неприменительно к нему, и есть иная, общая, которая позволяет манипулировать массой людей и уводит в сторону от частного случая - и его понимания.
Вспомнился вчерашний футбол: лозунги типа "Сычев, дава-а-а-ай!!!!!" (и такие красивые нарезанные картинки: повторный удар почти в падении через себя ножницами, - гол, типа поддержи нашу команду) - и эта самая команда... импотентов... (простите уж, но эти деревья в своей штрафной...)
Наши - в финале, а британцы дома сидят. О том, что только в одном Лондоне почти 20 профессиональных футбольных клубов и два из них встречаются в финале Лиги, а у нас продолжают последние футбольные поля стирать с лица городов, и будущего в этом виде спорта нет вообще (отдельное спасибо Колоскову за наше счастливое детство без Кожаного мяча)...

Это так красиво - свести национальную проблему при помощи блестящих актеров к одному танцу...
Я, кажется, об этом.

2008-06-1111/06/2008 17:43:30
#620474
Постоянный посетитель


860 6
Ростов-на-Дону
9 года

сообщение BigMen
Вы это серьезно, Игорь? Конечно, существуют... Только вот обычные чеченцы живут в основном на периферии, в провинциях, и у себя на родине. В Москву тянуться в основном те, кого вы встречали... Что не дает вам права обобщать и распространять суждение о нескольких отдельных представителях на всю нацию.
У нас вот много чеченцев-фермеров, знаю лично чеченца-врача, нормальные люди, (естественно, не без отпечатков кавказского менталитета), также знаю лично ребят из Грозного из команды КВН "Чеченский след" - тоже отличные ребята, вы же не думаете, что в КВН будут играть бандиты и отморозки...
Простите, но мне странно от взрослого человека слышать какие-то сомнения в том, что в каждой нации можно найти как отъявленных негодяев, так и честнейших добропорядочных граждан. По-моему, это абсолютно бесспорно, а все рассуждения на тему "найдите мне в такой-то нации хоть одного порядочного человека" не к чему хорошему не приведут.



Полностью поддерживаю igor2, человек правду говорит.
У нас в городе их много, нет среди их нормальных людей, ваша фраза

(естественно, не без отпечатков кавказского менталитета),

сама на все отвечает, только он не кавказкий, а чеченский менталитет, это разные вещи. Они воспринимают мир только с позиции тупорылой силы, у кого куалак больше и ножик длинне, а тот кто слабее для их не человек.
А как они к русским женщинам относятся, они их за люде не считают.
Вы пишете что нормальные живут у себя на родине, а вы поедьте в грозный да погуляйте по окресностям и поишите нормальных, они сами быстро вас найдут.

2008-06-1111/06/2008 19:04:58
#620503



Top