Фильтры, размышления по применению.


Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Фильтры, размышления по применению.
В процессе создания калькулятора для определения объема аквариума по составу и количеству рыб http://scalare-spb.c... мне пришлось провести анализ применяемых внутренних и внешних фильтров разных фирм и типов. Сводную таблицу можно посмотреть и скачать здесь.
http://yadi.sk/d/VVZ...
Приведены конечно не все используемые фильтры, а только те, для которых смог найти необходимые характеристики. К сожалению некоторые производители и продавцы не пишут настоящих характеристик, а ограничиваются чисто рекламными, типа: "фильтр для аквариумов от 100 до 200 литров мощностью 10 Ватт расходом 1000 л/час", без указания типа и объема фильтрующих материалов.
Вот некоторые средние показатели:
Для внутренних фильтров:
Средний объем фильтрующего материала на 100 литров рекомендуемого объема аквариума 0,317.
Средний расход на 1 литр фильтрующего материала 2113 литров в час.
Средний расход фильтра (л/час) на объем аквариума (литров) 5,67 (объемов в час).
Для внешних фильтров:
Средний объем фильтрующего материала на 100 литров рекомендуемого объема аквариума 2,011.
Средний расход на 1 литр фильтрующего материала 170 литров в час.
Средний расход фильтра (л/час) на объем аквариума (литров) 3,06 (объемов в час).
Для подвесных фильтров:
Средний объем фильтрующего материала на 100 литров рекомендуемого объема аквариума 1,000.
Средний расход на 1 литр фильтрующего материала 408 литров в час.
Средний расход фильтра (л/час) на объем аквариума (литров) 3,64 (объемов в час).

Если считать, что эффективность фильтрации пропорциональна объему фильтрующего материала, то вештие фильтры в среднем в 6,3 раза лучше внутренних. Подвесные фильтры занимают промежуточное положение и в 3 раза лучше внутренних, но в 2 раза хуже внешних.
Особенно поразили внутренние фильтры FAN, там средний объем фильтрующего материала на 100 литров рекомендуемого объема аквариума от 0,11 до 0,2. (очень подпортили общую статистику по внутренним фильтрам). Не удивительно, что их владельцы жалуются на плохую фильтрацию.
По фильтрам каждой фирмы и конкретной марке смотрите таблицу и делайте выводы.

Изменено 7.3.14 автор rasskazov
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 09:20:38#1946531

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
щаз начнется !

в принципе почти все не ново , математический расчет по заявленным показателям .
может новичкам и будет полезно .

а почему FZKN-700 нет ? мне интересен факт что голова у FZKN-500 и FZKN-700 одна и та же а заявленная производительность разная основанная наверно на разных объемах канистр . странно ?
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 21:19:03#1946793

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
garik-33
а почему FZKN-700 нет

А как раз по нему очень большой разброс характеристик в разных источниках. Расход пишут от 1400 до 2250 л/час. Объем касет от 4*1,3 литра (возможно опечатка) до 5*3 литра. Но при этом везде написано для аквариумов до 700 литров.
И по фильтрующим материалам для внешников. EHEIM пишут четко "объем фильтрующего материала", остальные "объем касет для фильтрующего материала" Это не одно и то же. Поэтому сравнивать можно только приблизительно.
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 22:26:39#1946834

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
rasskazov
Расход пишут от 1400 до 2250 л/час. Объем касет от 4*1,3 литра (возможно опечатка) до 5*3 литра.


не , там производительность помпы 2250 л . а загруженного фильтра 1800-1700 л.

а объем фильтрующего материала 15 литров . объем канистры 24 литра .

а какие производители могут дать четкую информацию о объеме материала ? всегда будет + -
2014-03-07 добавлено 07/03/2014 22:41:05#1946841

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
garik-33
Внес у себя в таблицу. Почти средне статистический фильтр по характеристикам. Потом, как изменений накопится, выложу.
2014-03-08 добавлено 07/03/2014 23:00:04#1946853

Завсегдатай




432 51
Москва
4 мес. назад
rasskazov


А Акваэли внешники охватите?
2014-03-08 добавлено 07/03/2014 23:25:37#1946862

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
skamens
А Акваэли внешники охватите?


так есть . вот только с FZKN-700 пока никак .

но есть еще и правда Multikani и MiniKani , так еще и Midikani . не паханое поле !

Изменено 7.3.14 автор garik-33
2014-03-08 добавлено 07/03/2014 23:37:41#1946868

Завсегдатай




432 51
Москва
4 мес. назад
garik-33
я только внутренние нашла..., а внешних нету..
2014-03-08 добавлено 07/03/2014 23:42:08#1946869

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
skamens
ну как так

FZKN-150 FZKN-250 FZKN-500 это серия Unimax .
остальных пока не видно .
2014-03-08 добавлено 07/03/2014 23:49:06#1946871

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
garik-33

Я и не пытался все фильтры внести, просто выборку сделал для статистики. Внес что нашел. Если есть информация по другим фильтрам, то пожалуйста вносите в таблицу и выкладывайте. Потом обработаю. Будет более полная.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 01:30:11#1946886

Свой на Aqa.ru




730 53
Москва
3 г. назад
rasskazov

Калькулятор для определения объёма аквариума по составу рыб? Обычно преобретают аквариум, а потом рыб. По объёму аквариума подбирают и фильтр. Соотношение объёма фильтра к объему аквариума, более приемлемая величина.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 05:18:21#1946891

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
сидор
Обычно преобретают аквариум, а потом рыб. По объёму аквариума подбирают и фильтр. Соотношение объёма фильтра к объему аквариума, более приемлемая величина.

Во первых совершенно не правильный подход (к великому сожалению многие действительно так делают). Но Вы же не попытаетесь поселить лошадь в собачью будку, а собаку в стоило. Нормальный человек, сначала думает, а потом покупает.
Калькулятор определяет и то можно ли запланированных рыб в уже приобретенный аквариум, и что надо сделать, чтобы обеспечить нормальную жизнь рыбам в аквариуме.
А соотношение объема аквариума к объему фильтра - это вообще ни о чем. Какого аквариума и с каким населением? Варианты от 0 до четверти объема аквариума.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 10:57:14#1946926
Нравится john-a70

Советник





8085 840
Златоуст
26 дн. назад
сообщение rasskazov

А соотношение объема аквариума к объему фильтра - это вообще ни о чем. Какого аквариума и с каким населением? Варианты от 0 до четверти объема аквариума.

Золотые слова!!! Меня тоже удивляет, что производители объемы аквариума к фильтру приплетают))) Тем более сильно завышают производительность.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 13:58:29#1946972

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
john-a70
Тем более сильно завышают производительность.

Вообще то в технике основной характеристикой любого насоса считается диаграмма (или график) напор-расход. Для серьезных насосов еще и разные диаграммы, для разных температур воды. Они очень разные для разных насосов. Есть с пологой характеристикой, когда напор мало меняется до 70-80% от максимального расхода (это хорошие насосы). А есть с крутой, когда напор (сопротивление), например 50% максимума, а расход уже меньше 30%.
Так вот я ни разу не видел таких диаграмм для аквариумных помп и фильтров. Так что можно только догадываться какая там характеристика.
Так что может они и не врут по производительности при нулевом напоре, а в реальности все не так. Стоит губку поставить, как напор резко падает.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 16:04:43#1946997

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
john-a70
Самодельные внешние биофильтры и фитофильтры (из Вашего описания).

Кстати очень интересно как Ваши фильтры сопоставляются с промышленными.

Изменено 8.3.14 автор rasskazov
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 16:07:39#1946999

Свой на Aqa.ru




730 53
Москва
3 г. назад
rasskazov

Ну да! Ваш калькулятор, куда хочу, туда и гну. Отношение объёма фильтра к объёму аквариума, а не производительность фильтра литр/час. Какой объём фильтра способен переработать азотные выделения рыб, в зависимости от их количества. Профессионалам не надо доказывать, что в соответствии с вашим калькулятором у них не тот фильтр. Это больше надо начинающим, которые и в рыбах не очень. А это хобби начинается с аквариума. Простенькие в содержании рыбки и растения. Только с опытом приходит прозрение.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 20:00:10#1947055

Завсегдатай




432 51
Москва
4 мес. назад
garik-33
ну как так

FZKN-150 FZKN-250 FZKN-500 это серия Unimax .
остальных пока не видно .


Ступила... Извиняюсь!
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 20:02:05#1947056

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland Riihimki
1 мес. назад
Коллеги! О какой фильтрации идет речь. О механической (удаление взвешенных веществ), биологической (окисление органик и аммония) или о той и другой одновременно?
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 20:20:12#1947064

Официальный представитель Ferplast
Модератор
Модератор



541 25
Russian Federation Moscow
4 дн. назад
Сама по себе статистика довольна интересна, даже при относительно "свободных" заявленных характеристиках у разных производителей.
Вопрос возник сразу - а где Ферпласт?

А самое главное, где полноценные внутренние фильтры? Почему в статистику совсем не попали "многоступенчатые" фильтры типа Bluwave?
Информацию по ним можно найти на этом форуме, на сайте компании, в инструкциях к фильтрам, которые можно скачать там же. Либо в каталоге, там есть все сразу(скачать можно там же).

Ну и еще - я допускаю, что на фильтрах типа Акваэль Фан может быть указан объем аквариума для которого он подходит, но абсолютно уверен, что это не верно в корне, т.к. эти фильтры не могут обеспечить полноценную фильтрацию и их удел в основном механика (есть редкие исключения, например "Биопауер" от Ехейм, модуляр от Ферпласта, Турбо Акваэлевский, только с малой мощностью помпы) . Тут привязка может быть скорей по размеру самого фильтра, что бы не занимал всю банку, а не по мощности. Ну и можно еще указывать минимальный объем, что бы не сдувало совсем все.

Геныч +1
совершенно верно имхо пытаетесь сделать акцент на типе фильтрации, т.к. сравнивать имеет смысл только учитывая этот фактор.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 20:30:25#1947069
Нравится rasskazov

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Ferplast
Спасибо, найду и внесу в таблицу. Под фильтрацией я конечно подразумеваю биологическую. Для очистки от механических примесей достаточно и мешка, ну или капронового чулка.
Из таблиц как раз хорошо видно роль каждого фильтра. Сравните, например, FAN-3 plus и Tetra EX 700. Расход у них одинаковый 700 л/час, рекомендуемый объем тоже одинаковый до 250 литров. А вот фильтрующего материала во внешнике в 9 раз больше (0,44 и 4,00 литра). Очевидно, что внешник может очистить в 9 раз больше. Таблица как раз и создана, чтобы оценить роль разных фильтров в биологической фильтрации.
По наполнителям: Я не очень верю в чудодейственные материалы с несколькими квадратными метрами площади поверхности в 1 куб.см. Конечно в лаборатории на чистых растворах они будут работать лучше. И запускаться в полноценную работу они должны быстрее чем просто губка. Но, через 1,5-2 недели начинает работать весь объем фильтрующих материалов. Пауки (то есть бактерии) уже сплели по максимуму свои сети и начали ловить мух (органику, аммиак, нитриты). И эта работа уже почти не зависит от материала фильтра. Возможно я и не прав в том, что через две недели крупная губка работает не хуже специального наполнителя для биологической очистки и есть другие данные.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 21:36:35#1947084

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland Riihimki
1 мес. назад
сообщение rasskazov


По наполнителям: Я не очень верю в чудодейственные материалы с несколькими квадратными метрами площади поверхности в 1 куб.см. Конечно в лаборатории на чистых растворах они будут работать лучше. И запускаться в полноценную работу они должны быстрее чем просто губка.



Итак, про биофильтрацию. Эффективность фильтра в первую очередь зависит от поверхности наполнителя которым он заполнен, а не от объем фильтра. При расчете эффективности биофильтров для промышленного выращивания рыбы это основной фактор, который принимается во внимание. Конечно, объем имеет значение. Больше объем фильтра - больше поверхность фильтрующего материала. Но, одинаковый объем можно заполнить разным наполнителем, имеющим различную поверхность. Дело в том, что очищает воду биопленка (сообщество микроорганизмов прикрепленных к какой либо поверхности), которая иммобилизована на поверхности фильтрующего материала. Поэтому совершенно очевидно, что чем больше поверхность наполнителя, тем больше эффективность фильтра.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 22:28:25#1947098

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Ferplast

Нашел и внес в таблицу, завтра выложу.
Фильтры BLUWAVE 03...09 это по характеристикам полноценные внешние фильтры, максимально упакованные для уменьшения габаритов и устанавливаемые внутрь аквариумов. Это отдельный вид фильтров. Надо подумать как их внести в рекомендации калькулятора. Видимо как альтернативу внешнику.
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 22:35:55#1947102

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Геныч
С Вашими заключениями я полностью согласен. Но давайте рассмотрим процесс во времени и в реальном аквариуме. Возьмем два одинаковых фильтра. Один с крупной губкой (размер ячкйки прмерно 700 мк.), другой с мелко туннельной структурой (диаметр например 10-15 мк.). Во втором фильтре, естественно стоит и губка, иначе туннели забьет сразу (значит уже не весь объем работает). Материал в виде шариков или цилиндров, иначе доступ воды не обеспечить (значит еще часть объема пропала). На первом этапе площадь поверхности во втором фильтре на порядки больше чем в первом. Но со временем во втором фильтре часть туннелей все равно будет забита частицами мусора, выключится из процесса и работающая площадь резко упадет.
В фильтре с губкой как раз наоборот, застрявшие частицы резко увеличат площадь поверхности.
Поэтому я и говорю, что сначала наполнитель значительно эффективнее губки, но со временем их эффективность выравнивается. Я оцениваю это время выравнивания примерно в 2 недели после промывки губки естественно для своих аквариумов (в других может быть и другое в зависимости от расхода и загрязненности воды). Оцениваю по напору. В первые 2 недели напор падает, потом стабилизируется примерно на 5-6 недель, потом резко падает и надо промывать. У меня 2 фильтра с наполнителями и 5 только с губкой, можно сравнить.
2014-03-09 добавлено 08/03/2014 23:25:29#1947125

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Дополненная таблица.
http://yadi.sk/d/VVZ...
2014-03-09 добавлено 09/03/2014 09:57:05#1947188

Советник





8085 840
Златоуст
26 дн. назад
сообщение rasskazov
john-a70
Самодельные внешние биофильтры и фитофильтры (из Вашего описания).

Кстати очень интересно как Ваши фильтры сопоставляются с промышленными.

Изменено 8.3.14 автор rasskazov

А никак они в промышленными не сопоставляются))) Просто больше в 3 и более раз, на объем и население. Например фильтр-окислитель в малявочнике составляет 30% от его объема.
2014-03-09 добавлено 09/03/2014 14:05:39#1947265

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ