Фосфат.


Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Фосфат.
Пожалуй скопирую сюда несколько своих сообщений из другой темы про удобрения (начиналось все с них, пока я не купил тесты). Может кто подскажет, что происходит в аквариуме.

Аквариум 180л (воды реально 140-150л, наверное), Свет 4*39 Т5, лампы 2х865 + 2х840 (10 часов 2 лампы и 2 в середине дня включаются на 3 часа). Сейчас растений очень мало, видимо из-за этого и начались все проблемы... Папоротники, бакопы немного, и глосса по дну стелется, ануб, эх здоровый, пару кустов криптокарин. Но все покрыто эдогониумом. Захотел сменить дизайн, уйти от накопления и коллекционирования всяких разных растений. Хотел сделать уголок с газончиком из глоссы, коряг и папоротников... Сделал в итоге проблем себе на несколько месяцев. Есть мысли все выкинуть и перезапускать, но нет уже сил и времени на это...

Вода осмос:водопровод = 3-4:1, подмена раз в неделю по 40л.

В аквариуме параметры
Ph=7-7.2 (CO2 сода и лимонка, круглосуточно, дропчекер всегда зеленый)
Kh=5-6
Gh=8-9
Нитраты по 0...

Итак докладываю. Внес час назад 30мл тотала на свои 150л воды. Нитраты больше 0, но до 10 далеко не дотягивают. Раздобыл тест на фосфаты = 1мг/л.

ТОТАЛ кончился. Есть в наличии МАКРО баланс. Стоит ли его добавлять, ведь фосфаты вырастут еще больше? Мне нужно, так понимаю, нитрат полднять до 10мг/л? При фосфатах = 1 мг/л?

Какие мои дальнейшие действия? Измерить все после выключения света и посмотретьь как уходит фосфат?

Параметры воды на сегодняшний день в аквариуме:
Ph - 7.0
Kh - 6
Gh - 9
NO3 - 0+
PO4 - 1мг/л

Водопровод:
Ph - 7.0
Kh - 9
Gh - 16
NO3 - 0
PO4 - 0,25мг/л

Думается мне, надо выводить фосфаты из аквариума пом=дменами по 40л через день, пока 0 показывать не начнут, а потом уже можно и макробалансом пользоваться. Свет как-то убавить на время таких подмен? (Думаю, займет наделею-полторы).

Воду для подмен я готовлю такую:
pH 6.5
gh 7
Kh-3
Po4 0.015
Меняю по 40-50 литров, больше емкостей нет

Короче, происходит полная ерунда (мягко говоря). Сегодня решил по плану менять воду. Сделал тесты. Итог:
NO3 = 0-2 мг/л (как померять точнее, а то шаг только 0-10мг/л?)
NO4 = 2++ мг/л - раствор темно синий!!!
Остальное в норме.

Слил 60л воды (из 180 грязных), тут же залил 40л подготовленной воды (20 еще набирается). Через 20-30мин. померял снова. И я в шоке!!!
NO4 = 0 (ноль!)

Как такое количество фосфата могло вывестись подменой всего в 1/3 часть общего объема?
Сегодня еще долью оставшиеся 20л воды и наверное на ночь сделаю тест. После кормежки рыб.
Вывод, что-то ОЧЕНЬ сильно фонит фосфатом в аквариуме. Если завтра при измерениях фосфат опять полезет вверх, я не знаю что делать, наверное перезапуск на 100% нейтральном грунте, без подложек, чисто восстановленный осмос+удо до нужных параметров (но на это пока нет денег и времени).
Такие дела.

Изменено 13.10.16 автор Moderator
2016-10-13 добавлено 13/10/2016 16:25:03#2283249

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
не должно, хотя кто знает, может какие другие бактерии
2016-10-14 добавлено 14/10/2016 23:22:18#2284369

Посетитель




74 27
Москва
9 дн. назад
alexey1188
Черная борода или как?

Изменено 14.10.16 автор alexey1188

Ага, именно она

sideleff
alexey1188

Гуппи не помогают.. Да и не должно её быть, что то с биофильтрацией не то.. Но могу и ошибаться


У меня бакпленка появляется только, если накормлю чем-то жирным и в слишком большом количестве.
2016-10-15 добавлено 15/10/2016 20:50:08#2284937

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Сегодня утром и днем фосфат был на уровне 0,25 мг/л, то есть за ночь больше не вырос. Рискнул добавить немного НИТРО баланса, чтобы довести концентрацию нитрата до 3-5мг/л. За последнюю неделю эдогониума стало меньше, нити его значительно короче, было растений не видно, аквариум идет на поправку (тьфу-тьфу-тьфу!). Многие растения дали по новому листку, ростку. Ротала индика прет как ненормальная, по 3-5см в день и исправно закрывается за 15 мин до выключения света. Значит световой день подобран верно?

Что все это было? Разовое перенасыщение фосфатами из-за плохого осмосного картриджа? Вывел его 3 большими подменами (и 2 поменьше) за неделю. Больше особо не растет. Буду наблюдать еще неделю, если не будет расти, значит так оно и есть, Как пройдет эдогониум можно начинать подавать минимальные дозы удо.

Ph от 6.5 до 7. Kh при этом = 6. По таблицам получается CO2 от нормы (когда ph=7) до избытка, но дропчекер зеленый, даже до желтизны не доходит. Чему верить? Рыбы и креветки в норме, никаких отклонений.



P.S. Креветочный грунт (горсть), залитый литром чистого осмоса не поменял параметры последнего за 2 дня НИКАК. Зря я на него грешил, видимо.

Завтра ухожу на дежурство, послезавтра днем приду и померяю все параметры снова. Отпишусь. Надеюсь фосфат больше не вырастет.

Еще не очень понимаю, как держать нитрат на нужном уровне? Вот написано, что удо доводит нитрат до 5мг/л (определенная доза), вот залил я такую, к примеру, по тесту из ярко-желтого, реактив стал чуть темнее, то есть больше 0, но меньше 10 значительно. Как потом узнать потребеление? Постоянно замерять? Но тест не дает видеть отличия по 1-2 единицы. Как узнать сколько потребляют растения, посмотреть когда тест выдаст чистый 0? Но там может быть непонятно, погрешности измерения и т.д.

Изменено 15.10.16 автор alexey1188

Изменено 15.10.16 автор alexey1188
2016-10-15 добавлено 15/10/2016 22:07:27#2284999

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Водоросли перестали развиваться потому, что удобрения не лил, растения не стрессовали от завышенных концентраций, водоросли тормознулись. Начнешь лить удобрения как раньше, водоросли снова активизируются.

То что фосфат не вырос, это хорошо. Вероятно, что-то вы там нахимичили.
Чтобы понять сколько нужно лить Макро, нужно было выяснить, сколько аквариум вырабатывает самостоятельно азота и фосфора. Из этих данных исходить при внесении удобрений. Было бы лучше, если азот не приходилось бы вносить. А вносить любые удобрения нужно так, чтобы к слудующей подаче все было по нулям. Каждый день вносить не желательно, лучше два раза в неделю. Даже хорошо, если на один день, показатели обнулятся. Совсем без Макро растения не останутся, так как они вырабатываются в аквариуме непрерывно.
Сейчас вы внесли, теперь потерпите, не вносите ничего неделю. Сделайте замеры в середине недели и в конце перед подменой. У вас будет ясная картина. Не бойтесь, за неделю с растениями ничего плохого не случиться.
Потом вносить нужно не рекомендованную дозу (она слишком большая), а как я уже написал.
К пропорции не нужно стремиться, если вы делаете замеры, сами можете определить сколько чего нужно. Растения потребляют в первую очередь азот в виде аммония, под него и нужно подгонять пропорцию, а не к нитратам. Нитраты это остаточный (лишний) азот который вы выливаете в унитаз. Если под этот лишний азот подгонять еще и фосфаты, значит будут лишние и они. Получите завышеную концентрацию Макро в воде аквариума.

Микро тоже нельзя лить лишнее. Ориентируешься так же. Неделю не вносишь и смотришь, если растения не показывают недостачу, значит можно уменьшать дозу. Поскольку у вас есть еще и питательный грунт, начните с 1 мл.
Хороший показатель лишних удобрений , это водоросли. Если они начали активизироваться, значит льете лишнего.

Что касается СО2. Здесь тоже нужно соблюдать меру. Можно обойтись меньшей дозой. Принцип "чем больше", в аквариуме работает наоборот.

А тесты точные, в нашем случае и не нужны. Можно понять примерное содержание и нулевое, скорость потребления, этого достаточно.

Изменено 16.10.16 автор WViktor

Изменено 16.10.16 автор WViktor
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 12:12:53#2285177

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Вас понял, нитрата вносил половинную дозу, теперь конечно, только замеры, просто тестами почти не определяются такие малые концентрации. Насчет питательного грунта, его совсем мало, 3-4 кг, остальное галька 2-5 мм. Подмены пока не делать никакие? Смотреть что будет?

Изменено 16.10.16 автор alexey1188
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 12:17:26#2285180

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Ну, если в середине недели нитраты и фосфаты уже покажут нулевое значение, это уже показательно, тогда лучше внести, немного. Если они будут в наличии, тогда ждите до конца недели.
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 12:32:35#2285190

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Понял!
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 12:58:49#2285212

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Хочу упомянуть еще об одной распространенной ошибке.
Если добавляют фосфаты, нужно делать это в один прием.
Часто аквариумисты после подачи фосфатов, делают замер его концентрации. Когда они видят, что тест показывает нулевое значения, несмотря на прилично влитую дозу, они снова доливают. Этого делать нельзя. Так они могут сделать и два раза. Обычно после такой манипуляции, фосфаты, неожиданно прыгают до высокого значения,и убывать не хотят, даже, в течении недели. Помогает только подмена воды.
Поэтому, если после первого приема подачи фосфатов тест показывает ноль, не нужно доливать, пусть так и остается до следующей подачи. Только потом немного можно увеличить дозу. Если тест покажет значение близкое к нулю, это хорошо, путь такая доза остается.



Изменено 16.10.16 автор WViktor
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 13:45:10#2285238
Нравится VolniyVeter

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Да, спасибо, отдельно фосфаты никогда не добавлял, только в составе макро, но учту.
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 14:34:27#2285264

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Результат сегодняшних замеров параметров воды:
NO3 = 0 (может 1 мг/л)
PO4 = 0 (может чуть больше 0)

Реактивы показывают по нулям, понять какая концентрация невозможно. Фосфат точно меньше 0,1мг/л, нитрат точно меньше 2-3мг/л. Эдогониум еще присутствует, но сильно сократился. Растения все равно в пушке.
Что делать дальше?
Пока ничего не трогать и не добавлять? Подмены сегодня не делал (уже 3 дня).

Изменено 17.10.16 автор alexey1188
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 17:22:18#2285923

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188
Фосфат точно меньше 0,1мг/л, нитрат точно меньше 2-3мг/л.

Нитрат у вас и был 3мг\л. Получается, что он все же держится. Плохо такие сомнительные показания. Жаль что нитраты мало вырабатывает аквариум, было бы хорошо чтобы они вырабатывались достаточно, и четко показывали в районе 5, чтобы их вообще не добавлять.
Макро присутствует. В общем ситуация нормальная.
Сегодня четвертый день. Добавьте сегодня такую же дозу, как раньше. У вас получится два раза в неделю.
Микро льете или нет?

Как часто замерять, сами решайте. Это делается для того, чтобы вы знали, какая доза с какой скоростью потребляется. Когда глаз "набьете", сможете обойтись без замеров, только иногда проверять. Одновременно наблюдайте за растениями. Те водоросли которые уже есть неактивные, могут еще долго висеть дохленькими. Если увидите что водоросли активизировались делайте подмену воды процентов 40. Чтобы наверняка убрать остатки удобрений, из-за них водоросли. Главное научиться и уметь разглядеть эту разницу. Научитесь со временем.






Изменено 18.10.16 автор WViktor

Изменено 18.10.16 автор WViktor
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 10:31:21#2286487

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Микро не лью, пока даже нету его, как и возможности приобрести.
Позже с фотографирую, чтобы вы имели представление об аквариуме.

Изменено 18.10.16 автор alexey1188
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 10:35:28#2286492

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Написал выше.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 11:17:27#2286519

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Спасибо за советы. Водоросли вполне живые, но стали гораздо короче, как я и говорил, многие растения за последнюю неделю дали новые листья.

Фото.



Крупнее водоросли. Может это и не эдогониум вовсе? Тут видны новые листья альтернатеры (если я не ошибаюсь). Папоротников раньше видно вообще не было, сплошные заросли водорослей.

2016-10-18 добавлено 18/10/2016 13:50:24#2286579

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Аквариум в целом выглядит здоровым. В то же время слишком много водорослей. Неважно как они называются. Тут бороться смысла я не вижу. Растения с такой шубой нужно все повыкидывать, они будут портить воду в Акве. Все водоросли сочные, как будто ничего не менялось в Акве.
Все растения в таком виде? В левом углу растения кажется без водорослей.
Думаю нужно делать подмены побольше, по 40% чтобы убирать лишнюю концентрацию удобрений, которая явно присутствует. Первое время лучше делать две подмены. Но, поскольку вы льете осмос 3-4 части, а макро у вас кончились, получится что вы вычерпаете те нитраты которые будут накапливаться. Нитратов у вас вырабатывается мало, это плохо и при подменах. Хорошие, родные нитраты приходится вычерпывать, а искусственные лить. Нужно рыб добавить. Какой возраст авкы? Почему так много осмоса, какая у вас вода из крана?
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:20:32#2287201

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Вода из крана, писал выше:

Водопровод:
Ph - 7.0
Kh - 9
Gh - 16
NO3 - 0
PO4 - 0,25мг/л

При смешивании 3 частей осмоса и 1 части из крана получаются такие параметры:

pH 6.5
gh 7
Kh-3

В левом углу да, все более менее нормальное, на роталах вообще все чисто.
Рыб много на вид, я писал. Неонов штук 25, пецилий с десяток + мальки всяких возрастов, штук 10 тоже, 5 сомов (2 анца и 3 корика), пара меченосцев, гупях штук 10 = мальков десяток, ну и харацинка, доживающая свой век (остальные от старости того), расбора одна, парочка галактик, несколько медных тетр. Рыб много, они все мельтешат, куда добавлять еще я просто не знаю.
Полный перезапуск делал года полтора назад, но там оставалась половина старой воды точно.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:30:52#2287214

Посетитель




74 27
Москва
9 дн. назад
WViktor
Растения с такой шубой нужно все повыкидывать, они будут портить воду в Акве.


Зачем же так кардинально??? У меня была мощнейшая водорослевая вспышка, умножьте эти фото на 3 и добавьте нитку, из которой косы плести можно было. Грохнула их одеялом - и все дела, никто не пострадал...
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:31:22#2287215

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Новые листья растут почти без обрастаний, выкидывать жалко. Но если так, то надо полный перезапуск делать, и грунт заменять, чтобы точно без "фона". Смотрю на флоратон, полностью нейтральный. Без всяких подложек, наверное.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:33:33#2287217

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Рыб, конечно много, но нитратов нет. Нужно попробовать поменять всю схему. Не включай большой свет. Четыре лампы много, две может оказаться мало. Нужно одну лампу убрать. Но на время борьбы и двух хватит, а дальше думай. Соответственно нудно уменьшать и СО2. Сколько СО2 подаешь?

Накрыть одеялом можно, но причина тут не столько в свете, сколько в повышенных концентрациях удобрений. А с таким большим светом, удобрения уменьшить не получается. Если так оставить, после одеяла снова те же водоросли пойдут. И я сомневаюсь, что растения реанимируются после такой шубы. Но попробовать можно.
Можно еще уменьшить осмос. Все приемы "НОУ ХАУ" применил, но, как видишь, результата нет. Это не является гарантией от водорослей.
Микро удобрения льешь или нет?

Изменено 18.10.16 автор WViktor
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:56:24#2287231

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
МИКРО НЕ ЛЬЮ!!! Нет их у меня )

Откуда концентрации удо, вы все про них пишете? Я за неделю объем аквариума раза 1,5-2 весь сменил, все параметры чуть ли не по нулям. 1 раз только нитрата добавил и то (судя по инструкции) должно получиться было всего 2-3 мг/л.

1 лампу убрать невозможно, они попарно работают. Co2 подаю из соды и лимонки, 1 пуз./сек. Распыляю рябиной. Дропчекер всегда зеленый, не синий и не желтый.

Одеялом все же закрывать? Отрубать весь свет и все заткнуть?

МИКРО НЕ ЛЬЮ!
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:13:07#2287239

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Микро не льешь, но растения в хорошем состоянии. Значит питательный грунт оправдывает свое предназначение.
Если одну лампу отключить нельзя, отключай две, пусть аквариум остается на двух всегда.

Хорошо, попробуй затенить весь аквариум дней на пять. Дырки тщательно затыкать нет необходимости, накрой со всех сторон и все. СО2 придется отключить. Подмену сделай чистой водой без осмоса в середине этого периода.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:28:34#2287248

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
а зачем подмену чистой водой? Жесткость сильно поднимется же, нет? Рыб не кормить? Свет, естественно не включать?
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:39:37#2287249

Посетитель




74 27
Москва
9 дн. назад
WViktor

Накрыть одеялом можно, но причина тут не столько в свете, сколько в повышенных концентрациях удобрений. А с таким большим светом, удобрения уменьшить не получается. Если так оставить, после одеяла снова те же водоросли пойдут. И я сомневаюсь, что растения реанимируются после такой шубы. Но попробовать можно.
Изменено 18.10.16 автор WViktor


Конечно, одеяло не устранит причину, но поможет справиться с проблемой.
Логика следующая:
1. Водоросли жрут. Все, до чего дотянутся, а не только то, что правильно сервировано. В результате сейчас мы по большому счету кормим водоросли, потому что
2. Растения, настолько сильно пораженные водорослями, не могут составить им конкуренцию.
Исходя из этого, после того, как мы сплясали все танцы с бубнами, разобрались со светом и питанием - то есть грамотно сервировали стол для растений, у нас есть такие варианты:
1. Ждать, когда наши растения справятся. Ждать можно очень долго, и не факт, что дождемся - уж больно много водорослей.
2. Добавить новые растения, и надеяться что они акклиматизируются и примутся в нашем аквариуме до того, как их поразят водоросли.
3. Грохнуть водоросли одеялом, освободив тем самым имеющиеся растения, не заставляя их тратить силы на борьбу с водорослями. Ну и естественно внимательно следить при этом, чтобы баланс опять не поехал в сторону - иначе будет все сначала.

Реанимируются. Возможно, не все, но реанимируются.

Я делала подмену перед затемнением и после него, вообще 5 дней к аквариуму не подходила.
Свет не включать, рыб не кормить. Если нет мальков - остальные перенесут эту процедуру совершенно спокойно, еще и с голодухи водоросли погрызут.
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 11:53:40#2287426

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
alexey1188

Рыб можно и покормить, чего их голодными держать.
Подмена чистой водой, чтобы дать растениям продохнуть немного и подышать родной стихией.
Ты писал, что удобрения ТОТАЛ заливал в аквариум.
"Внес час назад 30мл тотала на свои 150л воды." Так в нем же полный комплекс Макро и Микро. Вот тебе и микро, которым ты заливал аквариум, дозы то не слабые. Хорошо что он кончился.
Осмос чистый смешиваешь или минерализуешь?
Вода из крана не такая и плохая, можно попробовать только ею пользоваться. Сам пишешь, что решил растения сажать неприхотливые.


Изменено 19.10.16 автор WViktor
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 12:41:43#2287447

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
13 час. назад
AnnaSM
.....Растения, настолько сильно пораженные водорослями, не могут составить им конкуренцию.....
....Ну и естественно внимательно следить при этом, чтобы баланс опять не поехал в сторону - иначе будет все сначала.

Растения не составляют конкуренцию водорослям. Эта теория очень слабенькая, об этом свидетельствует то, что они прекрасно сосуществуют вместе, даже когда растения дают хороший прирост. Скорее всего питание у них разное, ведь много примеров отсутствия водорослей, при внесении тех же удобрений. Как известно, все растения выделяют в воду какие-то вещества. На мой взгляд выделяемые растениями вещества и являются питанием для водорослей, ведь они появляются, в первую очередь, на листьях. А потом, когда эти вещества создадут в воде концентрацию, водоросли появляются уже и на декорациях.

Баланс чего "не поехал в сторону" и как за этим следить?



Изменено 19.10.16 автор WViktor
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 13:10:52#2287460

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ