go to bottom
Завсегдатай


1916 7
Germany Brandenburg
3 года

фосфор как средство против ксенококуса - спорно, но стработало

делюсь.
на одном из буржуйских сайтов было утверждение, что средством против ксенококуса является фосфор.
звучало странно.
по причине того, что в ксенококус - это то единственное, что мне докучает (пока ) было принято решение попробовать.
была замешана смесь на K2HPO4, в пропорции, как рекомендовалось мистером Эдвардом (если не ошибаюсь, около 12г на литр)
стал добавлять каждый второй день всреднем по 3 мл на 120 л аквариумного объема
через 2 недели стекло чистить пришлось меньше и легче
через 4 (или 5, уже точно не помню) на листах анабиуса ксенококус не появляется, или намного позже, чем раньше. на многих растениях (листах) он убавился!

вот так бывает...

2005-08-1414/08/2005 23:48:58
#226745
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Vadim Art
Sebastian Pereira
Вы пишите, что доводите уровень фосфатов до 1-2 мгл. Такое кол-во фосфатов у Вас расходуется за световой день?
Если нет, то зачем создавать их избыток?

Обычно я добавлял от 0.1 до 0.15 мг/л фосфатов в день и фосфаты держались на уровнях от 0.1 до 0.5 мг/л. Это продолжалось месяцев пять. Думаю, что скорость потребления фосфатов в моем аквариуме и находится на уровне в среднем 0.1-0.2 мг/л в день.
Аквариум у меня небольшой, 100 литров, воды в нем около 70-80 литров, поэтому всего за неделю в нем может очень сильно измениться относительное собержание биомассы растений, например, после кардинальной прополки и обрезки через неделю растения уже начинают стелиться по поверхности, а через две-три недели уже все забито растениями и на дне становится темновато. Соответственно должно меняться и потребление питательных веществ, но уследить за конкретной величиной потребления в таком небольшом объеме трудновато. Вот если бы у меня было хотя бы двести литров, тогда было бы проще назвать конкретную цифру ежедневного потребления.
Зачем создавать избыток? Не знаю. Случайно получилось. Но факт есть факт - ксенококкус пропал. В последнюю неделю и воду дважды подменивал и полол нещадно, но он не появляется. Делаю вывод, что из моих пяти возможных причин наиболее вероятными остались две:
1. Повышенные до 1-2 мг/л фосфаты.
либо
2. Переход на микроэлементную смесь собственного приготовления.

Настоящий пытливый аквариумист , наверное, тут же попробовал бы исключить одну из этих причин, но я довольно ленивый, пока не буду исследовать это Буду лить и то и другое в прежних количествах.
2005-09-2525/09/2005 15:24:47
#235376
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Добавление к проблеме.

Я вспомнил еще один параметр, который у меня менялся и мог сыграть свою роль.
Месяц назад я сыпанул простого отдельно размешанного раствора FeEDTA в добавок к своей Самопальная смесь микроэлементов. , которая наряду с микроэлементами тоже содержит железо, до уровня 0.4-0.5 мг/л. Потом чистого железа не добавлял и его уровень, по тестам, в течение четырех недель медленно опускался до 0.1 мг/л (0.4-0.3-0.25-0.15-0.1 мг/л).
Принимая во внимание неоднозначность рекомендуемого уровня в 0.1 мг/л ( Правда ли, что 0.1 мг/л железа достаточно? ), считаю, что это тоже могло сыграть свою роль в исчезновении ксенококкусов.
Итак, подытоживая, остались три возможные причины:
1. Фосфор
2. Микроэлементы
3. Железо.

Изменено 25/9/05 автор Sebastian Pereira

2005-09-2525/09/2005 21:47:31
#235428
Завсегдатай


1916 7
Finland Turenki
3 года

сообщение Sebastian Pereira
А каков получился уровень фосфатов и нитратов на настоящий момент?
каюсь, не мерял давно. плюс, моим замерам верить нельзя... т.к. работа разъезная, а дозатора до сих пор нет, то подача удобрений идет не регулярно. т.к. как в природе, то дождь, то засуха.
в эти выходные попробую не забыть (и не полениться) и померить
2005-09-2626/09/2005 23:59:01
#235691
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

Позвольте и я влезу в беседу.


сообщение Vadim Art
Вы пишите, что доводите уровень фосфатов до 1-2 мгл. Такое кол-во фосфатов у Вас расходуется за световой день?


У меня в средне-заросшей 50л банке неблюдался расход фосфата от 0.25 до 0.5! мг/л в сутки (СО2 стакон 0.5л, если был дома и поддувал в стакан переодически, то при суммарном расходе СО2 1.0-1.2 л расход РО4 был 0.5мг/л, если дунул пол литра и ушел - то через 3 часа более половины газа нет и пол дня банка при низкой концентрации СО2 стоит - в этом случае расход РО4 = 0.25мг/л.

свет 1Вт/л, N и K - на момент измерений тогда вносились
в пропорции N-P-K = 10-1-8 (низкое знач. калия т.к. тогда сульфата небыло и добавлялся калий лишь нитратом).
Микроэлементы тогда еще не добавлялись.


сообщение Vadim Art
А зачем надо поддерживать избыток фосфатов?


ИМХО "избыток" и "норма" фосфата - пережитки прошлого и стоят под вопросом.

Мне например неудобно каждый день удобрять, я удобряю раз в 4 дня совместно с подменой 20% воды, +10мг/л нитрата, +1мг/л фосфата, +12мг/л калия, +0.1 железо ЕDТА, +0.56 магний, +0,014 бор.

Исходя из скорости пожирания фосфора - при худшем раскладе за это время будет 0мг/л, но реально ниже 0.25 не опускаются (корм). Замечаю, что чем выше концентрация фосфора, тем быстрее ботва его поедает,
почему - не знаю.

Мониторить воду раз в 4 дня перестал, т.к. заметил, когда начинаю корректировать концентрации, обязательно получаю где-нить дефицит. На одном из этих дефицитов недавно полез "зеленый войлок", я его только на картинках видел и еще думал, ну где люди такое находят + веточка бороды.

Так вот плюнул и решил мониторить раз в месяц либо при появлении проблем, начал лить строго раз в четыре дня без корректировки (корректировать раз в месяц буду). "Войлок" тут-же тормознулся. Борода более не появляется.

Вадим.

Изменено 29.9.05 автор VladHNet
2005-09-2929/09/2005 07:19:56
#236282
Завсегдатай


1916 7
Finland Turenki
3 года

идея эдварда была - редкие замены.
привнесение удобрений на регулярной основе позволяет снизить периодичность подмен...
это я про регулярные подмены по 20%...
но опять же, это наверно возможно при низкой загрузке аквариума и при высокой посадке растений.

2005-10-0404/10/2005 19:34:16
#237708
Посетитель


309
Санкт-Петербург
2 дн.

Очень интересная ветка.
А можно ссылку на первоисточник про Эдварда?
Или подскажите, п-та, можно ли смешивать все 3 компонента (сульфат, нитрат и фосфат калия) в одной банке?
Как примерно пересчитать граммы этих веществ в куб. см (мл)? А то взвешивать неначем...

2005-11-1313/11/2005 14:04:41
#249331
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Игорь Косарев
Или подскажите, п-та, можно ли смешивать все 3 компонента (сульфат, нитрат и фосфат калия) в одной банке?


Можно, но не будет возможности корректировать
внесение того или иного элемента, т.к. "все в одном".

Сульфат калия имхо лучше не использовать, т.к. этим вносится сульфата порядка 15-25мг/л, а потребности ботвы на порядок меньше. Имхо лучше использовать цитрат калия (соль лимонной к-ты) - стоит столько-же и пожирается ботвой и бактерияби вроде без остатка.


Как примерно пересчитать граммы этих веществ в куб. см (мл)? А то взвешивать неначем...


Примерно лучше не делать. Как самый минимум - вымутить где аналитические весы. Я вот пока с такими мучаюсь - с ними возни столько, что скоро это надоест и все равно придете к покупке эл. весов с точностью 0.01г.

Они на два порядка удобнее и работать с ними одно удовольствие. Цена вопроса около 200уе, что если откинуть эмоции не так много.

Вадим.
2005-11-1313/11/2005 17:05:18
#249366
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Чего-то я с Владом почти во всем не соглашусь...



Можно, но не будет возможности корректировать
внесение того или иного элемента, т.к. "все в одном".

По Эдварду _нужно_ смешивать. Причем три раствора - SS, NF и PF. Соотношения элементов корректируются как раз соотношением _одновременно_ заливаемых растворов. Обсуждалось неоднократно.


Сульфат калия имхо лучше не использовать, т.к. этим вносится сульфата порядка 15-25мг/л, а потребности ботвы на порядок меньше. Имхо лучше использовать цитрат калия (соль лимонной к-ты) - стоит столько-же и пожирается ботвой и бактерияби вроде без остатка.

Сульфат, то бишь сера - есть такой же важный макроэлемент как калий, азот и фосфор. Потребляется растениями на ура. Повышенные концентрации никому не мешают - в природных водах это один из самых распространенных анионов, концентрации встречаются - мама-не-горюй.


Примерно лучше не делать. Как самый минимум - вымутить где аналитические весы. Я вот пока с такими мучаюсь - с ними возни столько, что скоро это надоест и все равно придете к покупке эл. весов с точностью 0.01г.


Про перевод ложек-чашек-кубическихсантиметров полностью согласен с Владом- это действительно полная фигня.
А вот насчет требования аналитических весов, или электронных с точностью до 10мг - это уж слишком. Вполне достаточно, и удобно, и дешевле, иметь электронные весы до 50г со шкалой в 0.1г.
Что нужно в количестве больше 0.2 грамма - взвешиваем напрямую, все что нужно меньше - взвешиваем в 5-50 раз больше, растворяем в большом объеме и отмеряем миллилитры шприцем.
2005-11-1617/11/2005 00:59:23
#250638
Советник



2983 27

2 мес.

Я тут выбирал себе весы,с шагом 0,1г стоят 5000р а с шагом 10мм от 25000р и до бесконечности.

2005-11-1717/11/2005 08:09:37
#250665
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Sebastian Pereira
По Эдварду _нужно_ смешивать. Причем три раствора - SS, NF и PF. Соотношения элементов корректируются как раз соотношением _одновременно_ заливаемых растворов. Обсуждалось неоднократно.


Дык тогда просто можно калий фосфор и нитрат в 3х емкостях хранить и вносить, т.к. по Эдварду получается приходится вносить все равно из двух емкостей.

Себастьян, это всего-лишь моя точка зрения.
Когда я определялся с методиками внесения и хранения удобр. пришел к такому выводу выводу из следующих соображений:

1. Если делать как у Эдварда (нитрат минус, фосфат минус и т.д.) - это все равно не одна емкость, а несколько с винегретом - винегрет калькулятором счетать и учитывать геморно (мне).
2. Корректирую не только макроэлементы, от того каждый микроЭл. отдельно.
3. Некоторые микро в виде хелатов (Fe, Mn, Zn, Cu) - 2 месяца срок годности, некоторые в виде растворов (K, NO3, PO4, Mg, B, Mo) - годность не ограничена - т.е. мешать их не интересно.
4. Не факт, что при смешивании не образуется не растворимых осадков со всеми вытекающими (этот вопрос насколько знаю исследован пока лишь субьективно).

В итоге у меня сейчас 10 емкостей. Хотя когда найду свою золотую середину, хочется сие все в одну емкость замешать и вносить автоматически (давно подумываю).

А посоветовал держать элементы отдельно, т.к. имхо для попробовать и менять отношения так удобнее и меньше путаницы (имхо).


сообщение Sebastian Pereira
Сульфат, то бишь сера - есть такой же важный макроэлемент как калий, азот и фосфор. Потребляется растениями на ура. Повышенные концентрации никому не мешают - в природных водах это один из самых распространенных анионов, концентрации встречаются - мама-не-горюй.


Насчет серы. Да, макро. Да потребляется. Но не в обьеме 5мг/л в сутки.
Митлайдером установил отношение потребления сульфата в обьеме сопостовимым с потредлением фосфата. Так-же им выявлено, что сульфат хоть и не является элементом сверх токсичным, но он все же мешает потреблению других элементов находясь в ниприличных концентрациях. Это относится и ко многим другим элементам.
А внося калий в виде сульфата мы вместо 1мг/л вносим до 25мг/л сульфата, и не факт, что это гуд ......


сообщение Sebastian Pereira
А вот насчет требования аналитических весов, или электронных с точностью до 10мг - это уж слишком. Вполне достаточно, и удобно, и дешевле, иметь электронные весы до 50г со шкалой в 0.1г.
Что нужно в количестве больше 0.2 грамма - взвешиваем напрямую, все что нужно меньше - взвешиваем в 5-50 раз больше, растворяем в большом объеме и отмеряем миллилитры шприцем.


Себастьян, для общих целей я видимо погорячился.
Просто делать большие концентрации, потом делить обьемом и т.д. - Вы ведь не по наслышке знаете, что на бумаге эта методика выглядит быстро, а на практике это занимает время, требует утомительного телодвижения - монотонность расслабляет и появляются ошибки (у меня они как правило случаются на этом этапе) и мне например сие довольно лениво (надоело до немогу, особенно в связке с аналит. весами).

От того решил малость зажраться и ужесточить требования к точности.

Вадим.


Изменено 17.11.05 автор VladHNet
2005-11-1717/11/2005 17:06:12
#250878
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Cerge
Я тут выбирал себе весы,с шагом 0,1г стоят 5000р а с шагом 10мм от 25000р и до бесконечности.


Серж, Вы видимо от Майбека весы смотрели или как минимум от Тюнзе.
Есть весы с довольно достойным качеством по более демократичной цене.
В Орле цена наверняка выше чем в Москве. Ищите.

Вадим.

Изменено 17.11.05 автор VladHNet
2005-11-1717/11/2005 17:09:32
#250879
Советник



797 4
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение Cerge
Я тут выбирал себе весы,с шагом 0,1г стоят 5000р а с шагом 10мм от 25000р и до бесконечности.


Алхимикам от флористики водной http://www.riacom.ru...

я себе такие THP-50 купил- удобнее не придумаешь.....
2005-11-1818/11/2005 09:36:39
#251070
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Киценко Евгений

сообщение Cerge
Я тут выбирал себе весы,с шагом 0,1г стоят 5000р а с шагом 10мм от 25000р и до бесконечности.


Алхимикам от флористики водной http://www.riacom.ru...

я себе такие THP-50 купил- удобнее не придумаешь.....


Евгений, скажите:

1. зачем у них гирька, для самостоятельной поверки?
2. умеют-ли они вычитать тару?
3. каковы габариты (по флтке сложно понять).

Вадим.
2005-11-1818/11/2005 10:22:54
#251084
Советник



797 4
Russian Federation Moscow
4 года

Гирька для калибровки. Размер как у калькулятора. Умеют все, что свойственно взрослым весам

2005-11-1818/11/2005 12:42:43
#251122
Советник



3943 24
Israel Yehud
4 года

Забавно, но вынужден подтвердить.
Под рукой были тесты на нитрат и фосфат.

Вчера перемерил 30 литров - фосфат 5, ксенококус есть
180 литров - фосфат 10, стёкла чистые
240 литров - фосфат 5, ксенококус есть.

Нитрат везде 5.

зы В 300 литрах фосфат 2, но там 10 анцистеров молодых, так что не ясно.

2005-11-2121/11/2005 11:32:03
#251756
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение VovaZ
Вчера перемерил 30 литров - фосфат 5, ксенококус есть
180 литров - фосфат 10, стёкла чистые
240 литров - фосфат 5, ксенококус есть.

Нитрат везде 5.

зы В 300 литрах фосфат 2, но там 10 анцистеров молодых, так что не ясно.


Скажите, в каких единицах измерения Вы писали о фосфате?
Если мг/л то чем Вы кормите рыбу в этих банках?
(в смысле откуда такой высокий фосфат).

ЗЫ. и какими тестами меряли (торг.марку если можно).

Вадим.

Изменено 21.11.05 автор VladHNet
2005-11-2121/11/2005 15:27:59
#251864
Советник



3943 24
Israel
4 года

Да виноват, только сейчас сообразил.

Возможно, уровень высок - везде сидит молодёжь и кормится фаршем. Однако, стоит проверить, может тест дохлый, потому что растений везде прилично.

2005-11-2121/11/2005 15:41:26
#251868



Top