kah Посетитель 215 17 2 года	Ответить "Гамбургский" или "чешский" эрлифтный насос (страница 2)
	сделал самодельный т. н. "Гамбургский" или "чешский" эрлифтный насос, компрессор китайского произведения, 3-ех ватный, 2,5 литр в минуту, висит на верху высоко от уровня води аквариума, хочу увеличить мощност потока воздуха и к шлангу с помощью тройника, присоединить другой компрессор. 1.надо ли поставить обратный клапан? 2.если надо сколько и где надо поставить? 3.можно без всяких обратных клапанов включить компрессора параллельно? 4.если компрессора перенесу внизу от уровня води аквариума в таком случае как мне надо поступать?
	2019-07-2929/07/2019 20:21:16 #2657247

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Василий 12 А что случится-то? Упадет суммарная производительность Андерсен Производительность 250 л/ч. Подача по двум трубкам от двух компрессоров, увеличивает производительность до 340 л/ч А могло бы быть 250+250 = 500 л/ч. Падение производительности на 32%. Изменено автор oltrew
	2019-10-0909/10/2019 11:56:16 #2684323

Василий 12 Премодератор 7087 7300 Воронеж 7 дн.	Ответить
	oltrew Упадет производительность Ну, раз у вас упадёт - не объединяйте. У меня-то выросла. Как повезло мне, пятнадцатилетнему, что не было форумов, и я не заморачивался всякими опасениями и расчётами. Увидел, что один канал стал хуже работать - взял за 10 копеек тройник - и мой самодельный фильтр забулькал с новой силой. Всего делов-то! А теперь почему-то надо по косточкам весь этот процесс разложить и выяснить возможные последствия... Хорошо хоть без психоанализа пока обходимся.
	2019-10-0909/10/2019 12:12:30 #2684329 Нравится CaHTeXHuK, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3182 Москва 3 10 мес.	Ответить
	oltrew А могло бы быть 250+250 = 500 л/ч. Падение производительности на 32%. Увлекаюсь аэрлифтами уже наверное лет 40 и не встречал одноканальных аквариумных конструкций, с производительностью выше 380 л/ч, это некий потолок для наших глубин около 500 мм. Теоретические возможно поднять до 450 л/ч, но пока не получается. Конечно с учетом определенной эстетики и компактности в аквариуме. Конструкции из пластика с производительностью 350 л/ч легко повторяемые и растиражированные. --- Учите матчасть. Вы видимо наивно думаете, что чем больше объем подаваемого воздуха, тем выше производительность. Но это конструкция со множеством параметров. Погуглите формулы расчета аэрлифтов (эрлифтов, эйрлифтов, мам­ут (мам­мут) на­сосов, газлифтов...), сделайте разные конструкции не только из пластика (и не только одноканальные) и дойдете умом, и трудом. --- К сожалению, современные "помпочки" размером с 2-а спичечных коробка такой же производительности, оставляют место аэрлифтам разве что в нерестовиках и малявочниках. Тем не менее, как говорит один мой знакомый: "Магия пузырька вечна". В этом плане интересны прозрачные, стекло, оргстекло, акрил (сейчас любой кстати). И я возвращаюсь к ним вновь и вновь... . Изменено автор Андерсен
	2019-10-0909/10/2019 14:07:15 #2684378 Нравится Odysseus, CaHTeXHuK

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Андерсен Учите матчасть. Вы видимо наивно думаете, что чем больше объем подаваемого воздуха, тем выше производительность. Да, именно так. Производительность компрессора (подача) - это объем перекачиваемого воздуха за единицу времени. А Вы думаете по-другому? Чтобы проверить обсуждаемое, в т.ч. возможное снижение производительности из-за работы в противофазе, замерял подачу воздуха двух разных компрессоров, заполняя воздухом 0,5 л банку через легкий (не тугой) керамический распылитель, глубина ~см 30. Условия реальные аквариумные. Результаты: АЭН-3 (max) - 234 с = 7,7 л/ч АЭН-4 (один канал) - 179 с = 10 л/ч Вместе (объединил через тройник) - 144 с = 12,5 л/ч Перевернул одну вилку (противофаза) - 145 с = 12,5 л/ч Выводы: Объединение двух компрессоров в одну магистраль снижает суммарную производительность на 30%. Работа мембран в противофазе не влияет на производительность.
	2019-10-1010/10/2019 13:31:38 #2684816

Василий 12 Премодератор 7087 7300 Воронеж 7 дн.	Ответить
	oltrew Ну и? За что мы тут бьёмся-то?
	2019-10-1010/10/2019 13:54:28 #2684826

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3182 Москва 3 10 мес.	Ответить
	oltrew Под производительностью, я подразумеваю производительность аэрлифта ))) Прямой зависимости от компрессора в работе аэрлифта нет, нужна "золотая середина". Еще раз рекомендую посмотреть формулы расчета аэрлифтов и какие параметры туда входят.
	2019-10-1010/10/2019 15:53:51 #2684886

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5861 5352 20 мин.	Ответить
	Андерсен Еще раз рекомендую посмотреть формулы расчета аэрлифтов и какие параметры туда входят. Ссылку на хороший ресурс с формулами дайте.
	2019-10-1010/10/2019 17:47:52 #2684955

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3182 Москва 3 10 мес.	Ответить
	Дамир184 Журнал РиР №3 1981 год. Книга Эрлифтные установки. Гейер В.Г., Козыряцкий Д.О., Ващенко В.С., Антонов Я.К. 1982 год. Изменено автор Андерсен
	2019-10-1010/10/2019 17:51:31 #2684957

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Василий 12 Ресивер ничего не даст: ни в плане снижения нагрузки на компрессоры, ни в плане производительности. Надо будет попробовать, может и даст.. Задумался - из-за чего падает производительность при объединении компрессоров? Прирост давления от второго компрессора мизерный - выход-то открыт. Скорее всего вибрация одной мембраны "забивает" выход другой. Ресивер, особенно сквозной, вполне может устранить этот эффект. Андерсен Учите матчасть. Погуглите формулы расчета аэрлифтов (эрлифтов, эйрлифтов, мам­ут (мам­мут) на­сосов, газлифтов...), сделайте разные конструкции не только из пластика (и не только одноканальные) и дойдете умом, и трудом. Андерсен Еще раз рекомендую посмотреть формулы расчета аэрлифтов и какие параметры туда входят. Ну покажите наконец Ваши формулы. Интересно ж узнать что-то новое. В статье РиР 1981 г. только одна формула. Бестолковее формулы по эрлифтам не встречал. И она никакого отношения к нашему обсуждению не имеет.
	2019-10-1111/10/2019 12:59:59 #2685214

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Андерсен Прямой зависимости от компрессора в работе аэрлифта нет Это надо в мемориз
	2019-10-1111/10/2019 13:12:00 #2685228 Нравится Valeriy

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3182 Москва 3 10 мес.	Ответить
	oltrew Это надо в мемориз Формулы гуглите, надеюсь интернет есть и он полон ими. А по поводу зависимости от производительности компрессора, действительно надо на "доску почета". 1. Берем любой готовый аэрлифт. 2. Погружаем на определенную глубину и фиксируем. 3. Подаем воздух - 100 л/ч 4. Подаем воздух - 1000 л/ч 5. Подаем воздух - 10000 л/ч И вы наивно полагаете, что производительность аэрлифта будет только расти? На определенном уровне он (аэрлифт) просто перестанет подавать воду вверх и будет подавать только воздух (выравнивание давления), сдерживая подачу жидкости воздушной пробкой, далее по мере увеличения, он будет подавать только воздух уже в обе стороны аэрлифта. Это не простая конструкция на коленке, это и диаметр форма и расположение форсунок, диаметры и формы подъемных труб, и чистота поверхностей, и уровни, и конструкция забора и излива, и многое многое другое. Про двухуровневые аэрлифты, когда воздух подается одновременно в два места на протяжении трубы аэрлифта, вы наверное и не слышали. Прямая зависимость производительности аэрлифта от производительности компрессора, это когда с увеличением производительности компрессора растет и производительность аэрлифта, и так до бесконечности, и ее (прямой зависимости) - нет. Изменено автор Андерсен Изменено автор Инед
	2019-10-1111/10/2019 13:21:51 #2685230

Василий 12 Премодератор 7087 7300 Воронеж 7 дн.	Ответить
	oltrew Объединение двух компрессоров в одну магистраль снижает... oltrew Задумался - из-за чего падает производительность при объединении компрессоров? А в вашем эксперименте эта "общая магистраль" какого сечения была? Меняли ли вы шланг, подсоединённый к распылителю после первых двух отдельных испытаний компрессоров? Да и для чистоты эксперимента сам распылитель следовало бы убрать. Ведь всё это создаёт дополнительное сопротивление потоку и повышает давление. Вот поэтому и "падает производительность при объединении компрессоров". Это очевидно, и тут не о чем спорить. Я же ведь и не утверждаю обратное. Я лишь сказал, что производительность эрлифта возросла. Она и у вас возросла. Естественно, не пропорционально производительности каждого канала/компрессора по отдельности, но... возросла. Что и требовалось доказать . И это то самое, что и было нужно мне в той ситуации - ни больше, ни меньше. Изменено автор Василий 12
	2019-10-1111/10/2019 13:31:36 #2685232

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Василий 12 А в вашем эксперименте эта "общая магистраль" какого сечения была? Меняли ли вы шланг, подсоединённый к распылителю после первых двух отдельных испытаний компрессоров? Да и для чистоты эксперимента сам распылитель следовало бы убрать. Ведь всё это создаёт дополнительное сопротивление потоку и повышает давление. Вот поэтому и "падает производительность при объединении компрессоров". Это очевидно, и тут не о чем спорить. Магистраль "аквариумного" сечения - обычная трубка для аквариумного компрессора 6х4 мм кажется, длина около метра. Шланг во всех случаях один и тот же. Распылитель зачем убирать? Я ж не исследую сферического коня в вакууме, а измеряю реальную производительность в реальном аквариуме. Распылитель (серебряно-керамический советский) продувается очень легко, ртом вообще без усилия. Соглашусь, что сопротивление трубок - наиболее вероятная причина падения производительности. Попробовал продувать ртом трубку без распылителя - довольно туго дуется. Андерсен 3. Подаем воздух - 100 л/ч 4. Подаем воздух - 1000 л/ч 5. Подаем воздух - 10000 л/ч ...и так до бесконечности Где Вы такие эрлифты и такие компрессоры видели? 100, 1000, 10000 л, бесконечность - какое отношение имеют к нашим аквариумам? форма и расположение форсунок, диаметры и формы подъемных труб, и чистота поверхностей, и уровни, и конструкция забора и излива, и многое многое другое. двухуровневые аэрлифты Кончайте теоретизировать. Вернитесь к аквариумной реальности. Изменено автор oltrew
	2019-10-1111/10/2019 15:09:06 #2685314

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Андерсен 1. Берем любой готовый аэрлифт. Этот пункт противоречит условию темы. У ТС самодельный эрлифт. Он может взять трубу большего диаметра или поставить две трубы, если это заметно увеличит производительность.
	2019-10-1111/10/2019 15:38:41 #2685331

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3182 Москва 3 10 мес.	Ответить
	oltrew Андерсен Прямой зависимости от компрессора в работе аэрлифта нет Это надо в мемориз Сдулся мемориз? --- А по поводу аквариумов и компрессоров, так и они у нас разные (как и знания, и опыт). У меня нет со столбом воды менее 890 мм, а компрессора есть и Hiblow-60, и Hiblow-80. Изменено автор Андерсен
	2019-10-1111/10/2019 16:36:18 #2685347

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Вот это круть! Что же Вы делаете в теме про 3-хваттный компрессор? Андерсен Прямой зависимости от компрессора в работе аэрлифта нет, нужна "золотая середина". В аквариумной реальности зависимость работы эрлифта от подачи воздуха прямая. Чем больше подача воздуха, тем мощнее эрлифт. Вот графики производительности эрлифта из статьи РиР 1981 г.: Только после 180 л/ч подачи воздуха заметно замедление. Еще поискать такой компрессор. Искусственно создать нелепую ситуацию: заузить трубу до 5 мм или подключить промышленный компрессор к маленькому аквариумному эрлифту. Но даже в искусственной ситуации - кто мешает увеличить диаметр трубы? Новую скважину бурить не нужно. Это же не константа - не гравитация, не скорость звука, не плотность воды. Какая зависимость в геологических эрлифтах, в космосе или на нейтронных звездах - знать любопытно, но бесполезно. Вернитесь на землю. Из космоса, бесконечности и эрлифтов 450 л/ч вернемся к аквариумной реальности.
	2019-10-1111/10/2019 18:48:20 #2685401

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3182 Москва 3 10 мес.	Ответить
	oltrew Мама советует мне не продолжать. Спасибо.
	2019-10-1111/10/2019 18:49:55 #2685403

oltrew Завсегдатай 1255 405 5 час.	Ответить
	Андерсен Прямой зависимости от компрессора в работе аэрлифта нет, нужна "золотая середина". Придумалась аналогия. Прямой зависимости скорости велосипеда от вращения педалей нет. Нужна "золотая середина".
	2019-10-1212/10/2019 13:11:27 #2685808

kah Посетитель 215 17 2 года	Ответить
	микрокомпрессор АЭН-4 https://krsk.au.ru/1... такое в наши дни можно еще купить?
	2020-05-0202/05/2020 15:50:39 #2777496