Форум Аквариумистов
» Нагреватели, компрессоры, оксидаторы » "Гамбургский" или "чешский" эрлифтный насос
|
Посетитель
 |
"Гамбургский" или "чешский" эрлифтный насос (страница 2) |
|
сделал самодельный т. н. "Гамбургский" или "чешский" эрлифтный насос, компрессор китайского произведения, 3-ех ватный, 2,5 литр в минуту, висит на верху высоко от уровня води аквариума, хочу увеличить мощност потока воздуха и к шлангу с помощью тройника, присоединить другой компрессор. |
|
|
29/07/2019 20:21:16
#2657247 |
|
Завсегдатай
|
|
Василий 12 Упадет суммарная производительность Андерсен А могло бы быть 250+250 = 500 л/ч. Падение производительности на 32%. Изменено автор oltrew |
|
|
09/10/2019 11:56:16
#2684323 |
|
|
|
Премодератор
|
|
oltrew Ну, раз у вас упадёт - не объединяйте. У меня-то выросла. Как повезло мне, пятнадцатилетнему, что не было форумов, и я не заморачивался всякими опасениями и расчётами. Увидел, что один канал стал хуже работать - взял за 10 копеек тройник - и мой самодельный фильтр забулькал с новой силой. Всего делов-то! А теперь почему-то надо по косточкам весь этот процесс разложить и выяснить возможные последствия... Хорошо хоть без психоанализа пока обходимся. |
|
|
09/10/2019 12:12:30
#2684329 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
oltrew Увлекаюсь аэрлифтами уже наверное лет 40 и не встречал одноканальных аквариумных конструкций, с производительностью выше 380 л/ч, это некий потолок для наших глубин около 500 мм. Теоретические возможно поднять до 450 л/ч, но пока не получается. Конечно с учетом определенной эстетики и компактности в аквариуме. Конструкции из пластика с производительностью 350 л/ч легко повторяемые и растиражированные. --- Учите матчасть. Вы видимо наивно думаете, что чем больше объем подаваемого воздуха, тем выше производительность. Но это конструкция со множеством параметров. Погуглите формулы расчета аэрлифтов (эрлифтов, эйрлифтов, мамут (маммут) насосов, газлифтов...), сделайте разные конструкции не только из пластика (и не только одноканальные) и дойдете умом, и трудом. --- К сожалению, современные "помпочки" размером с 2-а спичечных коробка такой же производительности, оставляют место аэрлифтам разве что в нерестовиках и малявочниках. Тем не менее, как говорит один мой знакомый: "Магия пузырька вечна". В этом плане интересны прозрачные, стекло, оргстекло, акрил (сейчас любой кстати). И я возвращаюсь к ним вновь и вновь... . Изменено автор Андерсен |
|
|
09/10/2019 14:07:15
#2684378 |
|
Завсегдатай
|
|
Андерсен Да, именно так. Производительность компрессора (подача) - это объем перекачиваемого воздуха за единицу времени. А Вы думаете по-другому? Чтобы проверить обсуждаемое, в т.ч. возможное снижение производительности из-за работы в противофазе, замерял подачу воздуха двух разных компрессоров, заполняя воздухом 0,5 л банку через легкий (не тугой) керамический распылитель, глубина ~см 30. Условия реальные аквариумные. Результаты: АЭН-3 (max) - 234 с = 7,7 л/ч АЭН-4 (один канал) - 179 с = 10 л/ч Вместе (объединил через тройник) - 144 с = 12,5 л/ч Перевернул одну вилку (противофаза) - 145 с = 12,5 л/ч Выводы: Объединение двух компрессоров в одну магистраль снижает суммарную производительность на 30%. Работа мембран в противофазе не влияет на производительность. |
|
|
10/10/2019 13:31:38
#2684816 |
|
Премодератор
|
|
|
10/10/2019 13:54:28
#2684826 |
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
oltrew Под производительностью, я подразумеваю производительность аэрлифта ))) Прямой зависимости от компрессора в работе аэрлифта нет, нужна "золотая середина". Еще раз рекомендую посмотреть формулы расчета аэрлифтов и какие параметры туда входят. |
|
|
10/10/2019 15:53:51
#2684886 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Андерсен Ссылку на хороший ресурс с формулами дайте. |
|
|
10/10/2019 17:47:52
#2684955 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Дамир184 Журнал РиР №3 1981 год. Книга Эрлифтные установки. Гейер В.Г., Козыряцкий Д.О., Ващенко В.С., Антонов Я.К. 1982 год. Изменено автор Андерсен |
|
|
10/10/2019 17:51:31
#2684957 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Василий 12 Надо будет попробовать, может и даст.. Задумался - из-за чего падает производительность при объединении компрессоров? Прирост давления от второго компрессора мизерный - выход-то открыт. Скорее всего вибрация одной мембраны "забивает" выход другой. Ресивер, особенно сквозной, вполне может устранить этот эффект. Андерсен Андерсен Ну покажите наконец Ваши формулы. Интересно ж узнать что-то новое. В статье РиР 1981 г. только одна формула. Бестолковее формулы по эрлифтам не встречал. И она никакого отношения к нашему обсуждению не имеет. |
|
|
11/10/2019 12:59:59
#2685214 |
|
Завсегдатай
|
|
|
11/10/2019 13:12:00
#2685228 Нравится Valeriy
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
oltrew Формулы гуглите, надеюсь интернет есть и он полон ими. А по поводу зависимости от производительности компрессора, действительно надо на "доску почета". 1. Берем любой готовый аэрлифт. 2. Погружаем на определенную глубину и фиксируем. 3. Подаем воздух - 100 л/ч 4. Подаем воздух - 1000 л/ч 5. Подаем воздух - 10000 л/ч И вы наивно полагаете, что производительность аэрлифта будет только расти? На определенном уровне он (аэрлифт) просто перестанет подавать воду вверх и будет подавать только воздух (выравнивание давления), сдерживая подачу жидкости воздушной пробкой, далее по мере увеличения, он будет подавать только воздух уже в обе стороны аэрлифта. Это не простая конструкция на коленке, это и диаметр форма и расположение форсунок, диаметры и формы подъемных труб, и чистота поверхностей, и уровни, и конструкция забора и излива, и многое многое другое. Про двухуровневые аэрлифты, когда воздух подается одновременно в два места на протяжении трубы аэрлифта, вы наверное и не слышали. Прямая зависимость производительности аэрлифта от производительности компрессора, это когда с увеличением производительности компрессора растет и производительность аэрлифта, и так до бесконечности, и ее (прямой зависимости) - нет. Изменено автор Андерсен Изменено автор Инед |
|
|
11/10/2019 13:21:51
#2685230 |
|
|
|
Премодератор
|
|
oltrew oltrew А в вашем эксперименте эта "общая магистраль" какого сечения была? Меняли ли вы шланг, подсоединённый к распылителю после первых двух отдельных испытаний компрессоров? Да и для чистоты эксперимента сам распылитель следовало бы убрать. Ведь всё это создаёт дополнительное сопротивление потоку и повышает давление. Вот поэтому и "падает производительность при объединении компрессоров". Это очевидно, и тут не о чем спорить. Я же ведь и не утверждаю обратное. Я лишь сказал, что производительность эрлифта возросла. Она и у вас возросла. Естественно, не пропорционально производительности каждого канала/компрессора по отдельности, но... возросла. Что и требовалось доказать  . И это то самое, что и было нужно мне в той ситуации - ни больше, ни меньше. Изменено автор Василий 12 |
|
|
11/10/2019 13:31:36
#2685232 |
|
Завсегдатай
|
|
Василий 12 Магистраль "аквариумного" сечения - обычная трубка для аквариумного компрессора 6х4 мм кажется, длина около метра. Шланг во всех случаях один и тот же. Распылитель зачем убирать? Я ж не исследую сферического коня в вакууме, а измеряю реальную производительность в реальном аквариуме. Распылитель (серебряно-керамический советский) продувается очень легко, ртом вообще без усилия. Соглашусь, что сопротивление трубок - наиболее вероятная причина падения производительности. Попробовал продувать ртом трубку без распылителя - довольно туго дуется. Андерсен Где Вы такие эрлифты и такие компрессоры видели? 100, 1000, 10000 л, бесконечность - какое отношение имеют к нашим аквариумам? форма и расположение форсунок, диаметры и формы подъемных труб, и чистота поверхностей, и уровни, и конструкция забора и излива, и многое многое другое. двухуровневые аэрлифты Кончайте теоретизировать. Вернитесь к аквариумной реальности. Изменено автор oltrew |
|
|
11/10/2019 15:09:06
#2685314 |
|
Завсегдатай
|
|
Андерсен Этот пункт противоречит условию темы. У ТС самодельный эрлифт. Он может взять трубу большего диаметра или поставить две трубы, если это заметно увеличит производительность. |
|
|
11/10/2019 15:38:41
#2685331 |
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
oltrew Сдулся мемориз? --- А по поводу аквариумов и компрессоров, так и они у нас разные (как и знания, и опыт). У меня нет со столбом воды менее 890 мм, а компрессора есть и Hiblow-60, и Hiblow-80. Изменено автор Андерсен |
|
|
11/10/2019 16:36:18
#2685347 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот это круть! Что же Вы делаете в теме про 3-хваттный компрессор? Андерсен В аквариумной реальности зависимость работы эрлифта от подачи воздуха прямая. Чем больше подача воздуха, тем мощнее эрлифт. Вот графики производительности эрлифта из статьи РиР 1981 г.:   Только после 180 л/ч подачи воздуха заметно замедление. Еще поискать такой компрессор. Искусственно создать нелепую ситуацию: заузить трубу до 5 мм или подключить промышленный компрессор к маленькому аквариумному эрлифту. Но даже в искусственной ситуации - кто мешает увеличить диаметр трубы? Новую скважину бурить не нужно. Это же не константа - не гравитация, не скорость звука, не плотность воды. Какая зависимость в геологических эрлифтах, в космосе или на нейтронных звездах - знать любопытно, но бесполезно. Вернитесь на землю. Из космоса, бесконечности и эрлифтов 450 л/ч вернемся к аквариумной реальности. |
|
|
11/10/2019 18:48:20
#2685401 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
|
11/10/2019 18:49:55
#2685403 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Андерсен Придумалась аналогия. Прямой зависимости скорости велосипеда от вращения педалей нет. Нужна "золотая середина". |
|
|
12/10/2019 13:11:27
#2685808 |
|
Посетитель
|
|
|
микрокомпрессор АЭН-4 |
|
|
02/05/2020 15:50:39
#2777496 |
Загружаю
форму....
