go to bottom
Советник



5408 848
Видное
1 года

Гекс. Какой препарат выбрать?

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с гексом и лечил его.
Какой препарат лучше выбрать из метронидазоло-содержащих? Интересует растворимость в воде. У меня есть Метронидазол от Никомед, но он как будто осел на дне осадком, в воде не сильно растворился. Может есть полностью растворибельные препараты?

Из аптеки человеческой только, ато в фирменных разочаровалась при лечении ихтика.

Изменено 8.7.10 автор argan13

2010-07-0808/07/2010 19:27:12
#1172523
Свой на Aqa.ru


2193 190
Москва
4 мес.

argan13

Намедни купила метронидазол от КЛИОН (Гедеон Рихтер). Использовала для замачивания корма, таблетка растворилась в 50 мл воды на ура. Удивилась, но факт. Может, мне левак попался)).
2010-07-0808/07/2010 22:11:43
#1172623
Нравится argan13
Посетитель


401 10
Москва
3 года

argan13


пробуйте sera med Professional Flagellol, мне помогло когда гекс у астра лечил
2010-07-0808/07/2010 22:13:44
#1172628
Нравится argan13
Кандидат в Советники



3741 493
Саратов
2 мес.

argan13
Я обычным метронидазолом лечил, нашим по 12р за 20 таб. по 250мг и фуразолидоном по 1,87р за 10 таб по 50мг. Первые три дня метронидазол по 10мг на л, потом по 7. Менял весь объем. Три недели и дней 10 фуразолидон 1таб на 50л. Сдохло 2ломбардо которые на дне лежали. Аквариум 250л, ехани, ломбардо, ауратусы,зебры 4-5см 250шт - привоз.
2010-07-0808/07/2010 23:14:42
#1172668
Нравится argan13
Советник



5408 848
Видное
1 года

Rat

А вода после растворения прозрачная стала? Без осадка? У меня таблетка растворилась как мел и осела вся на дне белым порошком
2010-07-0808/07/2010 23:24:11
#1172678
Советник



5408 848
Видное
1 года

Евгений Саратов

Я в отсаднике лечить буду. Как растворился ваш метронидазол?
2010-07-0909/07/2010 01:59:31
#1172717
Свой на Aqa.ru


2309 315
Tajikistan
2 года

argan13

Из фирменных лечит гекс на ура Sera Med Professional Flagellol, буквально за одно внесение. Отличный препарат, не губит растения и биофильтрацию, рыбы переносят хорошо. Но если не хотите связываться, то можно, конечно, и метронидозолом. Учтите, что метронидозол в воде практически нерастворим. Именно поэтому ваша таблетка выпадала осадком на дне. Неплохо он растворим в спирте, т.е. можно растворять в ложке водки и в аквариум вливать. Но я бы порекомендовал жидкий метронидазол для в/в инъекций, который тоже продается в аптеках -- его можно вливать непосредственно и растворять ничего не нужно.
2010-07-0909/07/2010 07:49:55
#1172744
Нравится argan13
Свой на Aqa.ru


2193 190
Москва
4 мес.

argan13

Провела специальный эксперимент. Таблетка практически растворилась в 100 г , вода стала есснно, мутноватой, после отстаивания раствора выпал незначительный осадок. Да, таблетку измельчала очень мелко, практически растирала. Не знаю, помогут ли результаты изысканий)). Шо ж у меня за таблетки?!
2010-07-0909/07/2010 08:10:53
#1172751
Нравится argan13
Постоянный посетитель


614 17
Москва
1 мес.

не плохо показал себя Spirogexol от JBL,диски вылечились от одного внесения. Hexaex от Tetra чуть хуже,но тоже работает.

2010-07-0909/07/2010 08:40:49
#1172765
Нравится argan13
Завсегдатай


1202 36
Москва
19 час.

Пробовал многое, эффективнее всех Spirogexol от JBL.

2010-07-0909/07/2010 09:00:49
#1172775
Нравится argan13
Советник



5408 848
Видное
1 года

Всем спасибо за ответы!
Рядом с домом "Динозаврик" есть, если там Спирогексол или Флагеллол не найду, то буду либо искать таблетки как у Rat, либо для инъекций, либо свои попробую в спиртике растворить.

Прочитала состав своего Метронидазола, столько там всего ненужного, от талька и до крахмала, блин.

У Ромкиной жены шансов уже мало, такшта терять нечего. не думала, что мои рыбы когда нибудь вообще этой бякой заболеют, но от сумы да от тюрьмы......

Изменено 9.7.10 автор argan13

2010-07-0909/07/2010 11:20:52
#1172848
Кандидат в Советники



3741 493
Саратов
2 мес.

argan13
Рыбы выздоровели, значит активное вещество - метронидазол дествует, а то что в воде остались нерастворенными вспомогательные вещества - картофельный крахмал, повидон и пр., ну остались....Хорошо действуют импортные препараты после однократного применения, только зачем то потом используются другие, еще более эффективные.... А я больше о гексе и не вспоминал.
2010-07-0909/07/2010 11:27:04
#1172852
Советник



5408 848
Видное
1 года

Евгений Саратов

Мне визуальный эффект, от выпавшей в осадок таблетки, не дает поверить в то, что лекарство вообще в воде есть, ладно бы кушала она, другое дело было бы...
2010-07-0909/07/2010 11:41:50
#1172861
Кандидат в Советники



3741 493
Саратов
2 мес.

argan13
А я не понимаю как кормить лечебным кормом, ведь больные или едят хуже, или вообще не едят.... И мне наоборот, кажется если налил чего то прозрачного, что ничего вроде как и не налил... А на счет растворим препарат в воде или нет, что то не пойму. Ладно бы разные препараты, но меронидазол - активное вещество(не торговая марка), он и в Индии метронидазол, а если формула другая, то это уже другое активное вещество, другой препарат, а на всех пузырьках и инструкциях написано содержит ... мг метронидазола.
2010-07-0909/07/2010 11:57:38
#1172868
Советник



5408 848
Видное
1 года

Сходила в Динозаврик, там нет ни Флагеллола, ни Гекса-екса, ни Спирогексола... зато представлен полный ассортимент разных лекарств для борьбы с Ихтиком и Грибком

В Аптеке удалось купить Метрогил (для инъекций, уже растворенный в воде), уже и не рассчитывала (в сети написано, что только по рецепту отпускается), заодно купила Канамицина и Рифампицина.

2010-07-0909/07/2010 13:24:53
#1172921
Посетитель


77 4
Москва
2 года

argan13

А кто у Вас заболел? Апистограммки?
2010-07-0909/07/2010 15:41:15
#1172983
Советник



5408 848
Видное
1 года

Vorgub

да, рамирезка девочка.
2010-07-0909/07/2010 15:52:35
#1172990
Посетитель


77 4
Москва
2 года

argan13

А у меня мальчишка заболел :-(
16 июня появились две язвочки ( похожи на гнойнички). Решил лечить General Cure. Лечил в общем аквариуме. Успел внести два пакетика по схеме. Уехал в командировку. Приехал. Старые пропали появились новые. 1 июля решил продублировать курс. Самое интересное. В начале аппетит не пропадал. Затем заметил, что отказывается от сухого корма. Выплевывает. Но заметил, что он заглотил целую креветку-вишню. Как вы и обещали. :-) Мотыля ест мороженного. Сейчас второй курс лечения закончил. Заметил, что вроде бы язвочки становятся бледнее. Еще заметил, что он чешется о камни поврежденными местами ( жаберной крышкой). Не знаете, это так и должно быть?
P.S. Сочувствую.
2010-07-0909/07/2010 16:19:26
#1173001
Советник



5408 848
Видное
1 года

Vorgub


Думаю вам стоит в отсаднике лечить. При лечении в аквасе слишком много лекарства уходит впустую, а потом вы параметры воды им неизбежно меняете, я бы в аквас максимум корм замоченный в лекарстве давала и следила бы чтобы не оставалось его. Рыбы либо от болезни чешутся, либо от воды неподходящей. У моей вообще язв нет, только тощая как велосипед стала и фекашки длинные, ну и аппетит конечно пропал, мотыля даже не ест уже.
2010-07-0909/07/2010 16:36:22
#1173013
Завсегдатай


1202 36
Москва
19 час.

[q]argan13[/q

С Рамирези беда, они очень часто этой бякой болеют.
Если кто из соседей ее кокашков поел, скоро так же приболеют.

2010-07-0909/07/2010 17:11:57
#1173022
Советник



5408 848
Видное
1 года

Ded Mazay

за таким грязным делом даже креветок не замечала. Спасибо что сообщили. На самом деле у меня все несколько проще. Аквас (что на фото в подписи) скоро ликвилируется ( в течение месяца примерно) и все население будет переселено в новую, бОльшего размера акву, которая уже запущена. Вот между переселением я смогу их пролечить и пропрофилактировать всех сразу.

Сама девчонка почти безнадежна уже... но попробоваль лечить все же стоит, возможно у нее еще и тубер запущенный, канамицина тоже плюхнула, будь что будет
2010-07-0909/07/2010 17:18:54
#1173025
Посетитель


246 19
Москва
3 года

не смогла ссылку вставить, тут мнго, но по моему полезно

"Вот что забавно, я сталкивался с гексамитозом и у скаляр и у дискусов и апистограмм. И всегда он излечивался на раз. То есть это вообще не проблема его вылечить! При этом тут лечат какиеми-то дикими смесями убойнейших препаратов, а я всегда обходился обычным трихополом в таблетках.

Открою еще одну страшную тайну, Самвел своих дискусов тоже лечит трихополом.

Когда Грановский писал свою статью. то он у меня консультировался по некоторым вопросам. Меня тогда несколько смутило, что ныне гексамитоз лечат вот так вот сложно, но я решил чо отстал от жизни, на новых цихлидах, видать, новая разновидность, которую старые средства не берут. А я лечил по старому и радовался что у меня таких сложных форм не бывает, которые иначе как только комплексом нескольких препаратов не возьмешь...

Так вот - теперь я точно вижу, что народ просто не то лечит! Прицепились к названию гексамитоз и все что ни попадя называют им. Жанна - если ты лечила скаляр от гексамитоза и не смогла вылечить обычным трихополом, то болели они не гексамитозом! Он там мог присутвтовать, более того, он там присутвовал на 100%. Но умерли они не от него!

Придется видимо тут писать статью.

Итак, то что у нас нызывают гексамитозом реально болезнью не является. Ее вызывают симбиотические жгутиковые которые ПОСТОЯННО обитают в пищеварительной системе заболевающих рыб. То есть если ты понесешь рыбу, которую убила прихлопнув сковородкой на вскрытие - то тебе диагностируют гексамитоз! Берут мазок со стенки кишечника, смотрят и вот они - гексамиты (они же спиронуклеусы или октомиты). Они живут в кишечнике все, и только ОЧЕНЬ опытный специалист сможет их различить. Полюбуйся сама:


А вот как они выглядят под микроскопом, это Spironucleus vortens в разных ракурсах:


На следующих фотография несколько (обрати на это внимание!) разновидностей спиронуклеусов, в частности Spironucleus torosa, vortens и barkhanus.


Итак, из всего этого мы делаем вывод, что на самом деле возбудителей болезни отнюдь не один, а много и разных. Но по опыту с другими микроорганизмами мы знаем, что при разных возбудителях, даже близкородственных, болезнь может протекать по разному. Здесь же мы все это гордо именуем "гексамитозом" и при этом абсолютно не вникаем в сущность происходящего и даже не знаем каким именно возбудителем это вызвано. Хотя, если даже почитать А.Кочетова (не путать с С.Кочетовым) 87 года издания, то спиронуклеоз, гексамитоз и октомитоз в нем даются КАК РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. Серьезные издания, например "Journal of Fish Diseases" их так и рассматривают. А у нас в инете гуляет версия, что спиронуклеоз это устаревшее название гексамитоза и это синонимы. Блин! А мужуки-то и не знают! И пишут научные работы описывая различия, да еще и фотки делают...


Теперь рассмотрим самого возбудителя болезни. Живет он тихо миро в кишечнике и (ВАЖНО!), по мнению ряда исседоателей принимает аквтивное участие в процессе пищеварения. У рык Актива от данон нету и Линекс им покупать негде. В данном случае гексамиты и спиронуклеусы играют свою роль в расщеплении пиши.
Опять же, у нас это обычно забывается и они рассмариваются исключительно как паразиты. Что уже само по себе ошибочно.

В некоторых случаях, например при несбалансированном рационе кормления, неправильных пропорциях белков, жиров, углеводов, а так же растительной клетчатки в нем, у НЕКОТОРЫХ групп рыб гексамитоз вызывает неконтролируемое размножение гексамит (спиронуклеусов) в кишечнике. В результате возникает воспаление кишечника и нарушается функция перистальтики - то есть питательные вещества перестают нормально всасываться стенками кишечника. При этом мы наблюдаем отказ рыбы от пищи, потемнение окраски (это результат стресса, представь что у тебя колики), беловатый нитевидный кал. Причем нитевидны кал белого цвета может возникать и при простом воспалении кишечника, никак не всязанном с гексамитозом. Например у моллиенезий такое может возникать при постоянном кормлении трубочником.

Вообще гексамитозу подвержены только некоторые группы рыб.
Это Анабантиды (преимущественно гурами), Белонтиевые (например макропод хассельта), южноамериканские цихлиды (Дискусы, скалярии, уару, астронотусы, апистограммы), некоторые рыбы-хирурги и Помацентровые (например амфиприоны). А вот. анпример, живородки, панцирные сомы, лорикариды, нотобранхиусы, барбусы и т.д. гексамитозом не болеют. Хотя, как я периодически вижу на форумах, их там активно от него лечат

Сама симптоматика болезни, которую у нас именую гексамитозом, очень проста. Вот открываем уважаемого Эндрюса и читаем:
"На теле, особенно на голове, повялются небольшие язвочки в виде свищей, которые постепенно превращаются в трубчатые изъязвления. Часто из пораженных мест выделяются желтые нити густой слизи, из-за чего многие сичтают. что рыба поражена паразитическими червями. Больная рыба часто отказывается от пищи, живот втягивается, фекальные массы становятся бледными и волокнистыми. Появляются повреждения в основании плавников и вблизи боковой линии. [далее пропускаю про морских рыб] В России, под название "Гексамитоз" известно заболевание лососевых рыб, вызываемое Hexamita salmonis..."

Так вот - наших итиопатологов до сих пор учат боротся с болезнями прудовых рыб! Не веришь - сходив ветакадемию, а еще проще пусть мелисса раскажет что из тропических болезней рыб они проходят. И соотвественно наши ихтиопатологи автоматом говорят то что знают, а с их подачи и весь инет лечит рыб от "гексамитоза", который в кишечнике дискусов вообще-то не приживается - другой температурный диапазон ему нужен.

Возвращаясь к симптомам - обрати внимание, что никаких гнойных фурункулов не упоминается. Читаем Керингтона - фурункулов нет Прочитать Ихтиопатологический справочник для рыбного хозяйства не смог - в моем бардаке его так просто не найти. Но не удивлюсь, если и для лососевых никаких фурункулов при гесамитозе не окажется.

Итак, что мы имеем. Мы имеем фактически симьиотический организм, который в отдельных случаях может создавать проблемы для хозяина. Поскольку нашей ихтиопатологии доверия нет, то опять обратимся к западным источникам. В качестве причин они рассматривают, например, некоторые авитаминозы. В частности вспышку может спровоцировать недостаток витамина С, особенно при перенаселенности и рН выше чем 7.2. При кормлении сухими кормами это очень актуально, потому как после вскрытия даже герметичной упаковки витами С быстро окисляется. Нестабилизированная форма - за несколько суток, стабилизированная до 4-х месяцев. а срок годности корма? Вот то-то и оно...
Далее идет витамин D, витамины группы B, и недостаток элементов, в частности таких как кальций и фосфор. Untergasser, который наколько я знаю выступает консультантом фирмы Sera даже разработал препарат Sera mineral salt. Работает он очень просто - раз рыба испытывает минеральную недостаточность из-за того что стенки кишеника воспалились и всасываемость нарушилась, то мы востановим минеральный баланс создавая повышенную концентрацию нужных веществ в воде. Тогда даже через кожу их будет поступать достаточно. И цепная реакция - воспаление, ослабление рыбы, усиление воспаления - не наступит. А воспаление кишечника обычно и само проходит, все лечится голодовкой на неделю. К сожалению препарат содержит много кальция и при внесении в воду повышает жесткость. по этому у нас он как-то и не прижился. А вот хитрые европейцы лечат им гексамитоз, с которым у нас не могут справится всеми смесями метронидазола и еще десяти препаратов и все нормально. Странно, правда?

У дискусятников другой подход. Они считают, что поскольку рыба все время носит на себе этих жгутиковых, то рано или поздно заболеет. И пролечивают их "впрок", то есть пытаются полностью убить популяцию спиронуклеусов в рыбе и аквариуме. Но при этом лечат, спроси Самвела, обычным трихополом. И этого им вполне хватает.


Из всего вышесказанного следует вполне логический вывод - то что называют гексамитозом (в том числе и некоторые ихтиопатологи) и который проявляется с фурункулами, таковым не является! А вот при туберкулезе образование фурункулов частая вещь. Есть еще несколько заболеваний, которые характерируются фурункулами на теле. То что ихтиопатолог,только поглядев на фотку дал диагноз гексамитоз лично для меня просто порясение. Я бы к такому больше не пошел
При этом, то что при всркытии рыбе могут поставить диагноз гексамитоз - это полне возможно. Еще раз напомню - они есть в кишечнике постоянно, и у здоровых рыб! И отмазаться и списать фурункулы на него же проще всего, потому что иначе надо работать, делать посевы бактериальных культур и проводить часы за микроскопом. Проще сказать клиенту знакомое слово и пусть лечит его дальше. Расчет прост - такой убойной смесью лекарств клиент задавит всю микрофлору, в том числе и патогенных бактерий. И какая ему разница от чего он рыбу лечил и зачем ему знать название возбудителя? Вылечил и ладно, пускай считает что вылечил от гексамитоза

Если честно, то и я так до сих пор считал. ну лечит и лечит, как на фиг разница от чего, лишь бы помогло. Но когда уже однозначно другую болезнь начинают называть неправильным названием, тогда надо что-то делать и как-то вносить ясность. А то вот 500 лет назад все болезни были от злых духов. но когда их научились различать и лечить индивидуально и целенаправлено, то ситуация резко улучшилась.

Ведь когда мы лечим "мягким" трихополом (метронидазолом) настоящий гексамитоз (я бы предпочел спиронуклеоз, но у нас уже принято писать гексамитоз), то рыба никак не страдает. А вот когда мы мочим ее атомными средствами от всего, то потом не надо удивляться, что печень у рыбы посажена и она мрет от этого, что внутренни органы как каша, что иммунитет на нуле, и что долго выращиваемые производители оказываются бесплодными. Это все цена "убойных" препаратов, которыми мы лечим наугад не пойми что."

2010-07-0909/07/2010 22:03:24
#1173170
Нравится Numa, Margosha13, argan13, Лолита
Советник



5408 848
Видное
1 года

Бантик

Огромнейшее вам спасибо! За очень познавательное сообщение.
2010-07-0910/07/2010 00:35:14
#1173250
Посетитель


468 17
Israel Haifa
5 года

Бантик

Очень полезная и правильная информация! +1.
2010-07-0910/07/2010 00:40:19
#1173254
Кандидат в Советники



3741 493
Саратов
2 мес.

Бантик
Я так понял в двух словах товарища не радует что заболевание не так обзывают и не так как он советует лечат. Какими то ядерными смесями, а какими не пишет... Ну называем, чтоб понятно было всем гексамитозом, ну можно в кавычки брать, можно спиронуклеозом и оксомитозом называть или воспалением ЖКТ вызванное жгутиносцами. Какая разница, лечится все одно - метронидазол+фуразолидон.... Конечно оптимальный вариант создание для рыбы надлежащих условий... Так и человек должен жить до 140 лет, т.е. в 120 должен бодренький старикашка такой бегать.... И будет бегать при чистом воздухе, чистой воде, правильном питании и отсутствии стрессов... А если он с прободной язвой, зачем же ему рассказывать о том как надо было питаться, его срочно лечить надо, а потом уж рассказывать... Кстати, и Эндрюс и Экселл и Кэрриннгтон причинамивозникновения болезни называют не только несбалансированное питание, но и бактериальные инфекции и плохое качество воды.
2010-07-1010/07/2010 17:03:15
#1173504
Нравится Сергей М.



Top