ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить Генератора СО2 на лимонной кислоте и соде (страница 2)
	Китайский генератора СО2 на лимонной кислоте и соде Пост несёт чисто ознакомительный характер, никого не призываю следовать против китайских рекомендаций. Материал: Нержавеющая сталь. Размеры: 1 л: высота: 38 см; диаметр: 8,5 см. 2 л: высота: 43 см; диаметр: 10,2 см. Рекомендуемая китайцами загрузка: 1 л: лимонная кислота 100 г. + бикарбонат натрия 100 г. + водный раствор 150 мл. 2 л: лимонная кислота 200 г. + бикарбонат натрия 200 г. + вода 300 мл. Исследование оптимального соотношения Лимонная кислота : Бикарбонат натрия : Вода Теоретический анализ кислотно-основных взаимодействий трехосновной лимонной кислоты (Е300 C6H8O7) и гидролизующейся соли бикарбоната натрия NaHCO3 (Е500 двухосновная кислота) сложный. Для этого нужно решить сложную систему нелинейных уравнений более чем восьмью неизвестными. Массовое соотношение (в граммах) лимонной кислоты (Е300 C6H8O7 моногидрата) к пищевой соде (Е500 NaHCO₃) для максимального получения СО2. Реакция протекает около 36 часов примерно по такой схеме. C6 H8O7 (Е300 лимонная кислота) + NaHCO3 (Е500 пищевая сода) = H2CO3 (угольная кислота) + Na C6 H7 O7 (однозамещенный цитрат натрия) или C6 H8O7 (лимонная кислота) + n NaHCO3 (пищевая сода) = n H2CO3 (угольная кислота) + Na n C6 H8-n O7 (n замещенная соль лимонной кислоты) Угольная кислота в растворе распадается на воду и углекислый газ по схеме: (x+y) H2CO3 (угольная кислота = x CO2 aq (растворенный углекислый газ) + y CO2 (газообразная углекислота) + (x+y) H2O (вода) Молярная масса лимонной кислоты C6H8O7 (12*6)+(1*8)+(16*7) = 72+8+112= 192,12 г/моль Молярная масса пищевой соды NaHCO3 (гидрокарбонат натрия) 23+1+12+(16*3) = 84 г/моль Реакция выделения СО2 в растворе будет идти с рН=2,3 до рН=8,3, т.е. при молярном соотношения между компонентами от 1 до 4. На 1 моль лимонной кислоты можно брать до 4-х молей пищевой соды. Данная серия опытов проводилась следующим образом: делались навески реагентов, в емкости наливалась воды, затем добавлялась навеска пищевой соды (Е500), емкость ставилась на весы, добавлялась навеска лимонной кислоты (Е300) на весах. Снимались показания. Было видно резкое уменьшение веса в первые 10 секунд до 60 секунд с начала реакции. Экспериментальные данные Если взять по весу, как рекомендуют китайцы: - 200 г. лимонной кислоты (Е300); - 200 г. пищевой соды (Е500); - 300 мл. воды, то из раствора в воздух выделится 147 грамм CO2 или 75 литров. Растворимость лимонной кислоты в воде 133 г/100 мл, рН=2,3 Растворимость бикарбоната натрия в воде 9,59 г/100 мл, рН=8,3 Изменено 19.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-1818/11/2023 12:48:58 #3119880 Нравится KAA78, трояк

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1564 1071 8 час.	Ответить
	трояк Вопрос в длительности работы дивайса при разных соотношениях составляющих СО2 выделится ровно столько сколько будет загружено соды. Естественно с достаточным количеством лимонки и воды для полной реакции. Вот избыточное давление, это да. Лучше все же загружать так как это рекомендовано для конкретной системы. В целом, ничего особо не выиграете, плюс минус неделя времени. Длительная работа, это не про такие системы низкого давления. Если нужно на долго, то это только углекислотный баллон, причем желательно не менее 2л.
	2023-11-1919/11/2023 16:42:20 #3120118

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	трояк Вопрос в длительности работы дивайса С одним и тем же объемом газа в баллоне можно работать разное время. Все зависит от скорости истечения СО2 из баллона. На аквариум 100 литров нужно меньше поступления СО2 в воду, чем для аквариума 200 литров. В жесткой воде нужно растворять больше СО2, следовательно скорость истечения газа из баллона должна быть выше. На ночь можно отключать СО2 вручную или электромагнитным клапаном. Следовательно, расход СО2 будет меньше. Китайские данные по длительности работы генератора СО2 при загрузке 2 литрового баллона: 200 г. лимонной кислоты, 200 г. пищевой соды и 300 мл. воды: По ординате (вертикальная ось) - объем аквариума от 20 до 100 литров. По оси абсцисс (горизонтальная ось) - время в днях, сколько будет работать генератор, если углекислый газ будет идти по 8 часов в сутки. На графике слева направо надпись - скорость истечения СО2 через счетчик пузырьков: 2 пузырька в секунду, 1 пузырек в секунду, 1 пузырек за 2 секунды, 1 пузырек за 4 секунды. 2 литровый баллоном можно пользоваться около 1 месяца для 200 литрового аквариума, т.е. подобрать для себя такой режим, чтобы перезаряжать генератор раз в месяц. Можно заморозить в морозилке кубики льда по весу добавления необходимой воды, чтобы вместо воды кидать в генератор лед. В первые 10 секунд идет интенсивный выход СО2 и длится около 1 минуты, затем реакция затихает. Заливание воды и закручивание головки длится порядка 10 секунд, если все делать быстро. За это время теряется много СО2 - 2,5 литра за первые 10 секунд, в зависимости от сноровки и скорости выполнения операции, начиная с заливки воды на реагенты. Изменено 20.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-1919/11/2023 16:43:12 #3120119

трояк Постоянный посетитель 514 453 Пушкино 8 час.	Ответить
	Я тупо заправляю по 330 соды и кислоты и 440 воды . Работает дольше чем при (300/300/400). Но давление около 35 . Дальше повышать как бы не хотелось ... Alex Livci трояк Вопрос в длительности работы дивайса при разных соотношениях составляющих СО2 выделится ровно столько сколько будет загружено соды. Естественно с достаточным количеством лимонки и воды для полной реакции. Вот избыточное давление, это да. Лучше все же загружать так как это рекомендовано для конкретной системы. В целом, ничего особо не выиграете, плюс минус неделя времени. Длительная работа, это не про такие системы низкого давления. Если нужно на долго, то это только углекислотный баллон, причем желательно не менее 2л. Ну + неделя как бы тоже не плохо ....
	2023-11-1919/11/2023 16:47:06 #3120120

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН Вы в этом уверены? У Вас есть технические характеристики именно этого баллона? Вы знаете нормативы техники безопасности для эксплуатации подобных устройств? Или принимаете желаемое за действительное? Судя по всему, именно последнее.
	2023-11-1919/11/2023 17:00:19 #3120125

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1564 1071 8 час.	Ответить
	ЕвгенийН 200 г. лимонной кислоты 200 г. пищевой соды ЕвгенийН 280 г. лимонной кислоты 320 г. пищевой соды Так еще бы, ведь реактивов засыпается гораздо больше. Другой момент, снижение объема 700г против 900г. Соответственно и давление в баллоне будет разным. Теперь к теории исходя из реакций. 200г соды, может выделить до 100г СО2. 280г может выделить до 146г СО2. Где гарантии, что при снижении объема и теоретически возможно большего выделения СО2, в баллоне не создастся избыточное давление? И это все как показывает ваша практика, ради каких то 25%, при этом расход то соды и лимонки получается выше, или я чего то не понял. Загрузили 200+200, получили 75 литров. Загрузили 280+320, получили 100 литров. То есть загружаем на 40%-60% больше реактива что бы получить прирост в 25%?
	2023-11-1919/11/2023 17:05:18 #3120128

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН Должны? Где написано, что баллон должен выдерживать 20-кратное повышение давления?! Если Вы употребляете это слово, значит Вам неизвестны технические характеристики и нормативы безопасности! Более того, Вы рекомендуете другим последовать Вашему примеру! Всем читателям темы не рекомендую следовать подобному примеру! На манометре зелёная зона не случайна! 30 атмосфер = неплохая противопехотная, наступательная граната в квартире, с неизвестно насколько отложенным моментом взрыва. Вы видели взрыв гранаты?
	2023-11-1919/11/2023 17:17:01 #3120130

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	Гранатович Должны? Где написано, что баллон должен выдерживать 20-кратное повышение давления?! Если Вы употребляете это слово, значит Вам неизвестны технические характеристики и нормативы безопасности! Более того, Вы рекомендуете другим последовать Вашему примеру! Всем читателям темы не рекомендую следовать подобному примеру! На манометре зелёная зона не случайна! 30 атмосфер = неплохая противопехотная, наступательная граната в квартире, с неизвестно насколько отложенным моментом взрыва. Вы видели взрыв гранаты? На баллоне есть предохранительный клапан для дураков. Здесь рассматривается вопрос правильного соотношение лимонной кислоты и пищевой соды, чтобы выделилось максимальное количество СО2, а не проверка, когда что взорвется. Если вы ставите аквариум в квартире на 1 тонну, то вы должны думать из какой толщины стекла его делать, чтобы не затопить соседей. Изменено 19.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-1919/11/2023 17:25:06 #3120132

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН В некотором смысле Вы верно описали предохранительный клапан. Что касается аквариума, тоже верно - надо думать. Именно думать я и рекомендую, когда указываю на избыточное давление в баллоне. Думать Вам и тем кто будет следовать Вашим рекомендациям.
	2023-11-1919/11/2023 17:32:29 #3120134

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	Гранатович В некотором смысле Вы верно описали предохранительный клапан. Что касается аквариума, тоже верно - надо думать. Именно думать я и рекомендую, когда указываю на избыточное давление в баллоне. Думать Вам и тем кто будет следовать Вашим рекомендациям. Я ничего никому не рекомендую. Кто ставит у себя баллоны с жидкой углекислотой, наверное знают, что в баллоне СО2 давление составляет 50 атмосфер.
	2023-11-1919/11/2023 17:34:02 #3120135

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН Вы не заметили, что у Вас склонность делать некорректные сравнения? Разные баллоны имеют разные характеристики, рассчитаны на разные условия эксплуатации, для их изготовления применяются разные технологические материалы, разные технические условия, учитывается фактор усталости металлов при эксплуатации под постоянной нагрузкой.... а Вы сравниваете, извините, ... с пальцем! Мне не известно, что знают те, кто ставит баллоны с углекислотой, но я вижу, что Вы , как раз, ничего не знаете ни про свой баллон, ни про риск превышения допустимого давления.
	2023-11-1919/11/2023 17:54:26 #3120139

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	трояк 440 воды Уменьшите воды до 300 мл, тоже получите столько-же углекислоты.
	2023-11-1919/11/2023 18:14:10 #3120144

Nike Borzov Посетитель 151 18 2 мес.	Ответить
	Кому мало, на алиэкспрессе продают 2л с двойной стенкой, можно по 400г реактивов(у меня такой). Есть еще 5л вариант, вроде видел и 8 литров. Превышать указанные производителем дозировки, очевидно, нельзя. Риск не стоит выгод.
	2023-11-1919/11/2023 18:36:20 #3120150 Нравится Гранатович

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	Гранатович Вы не заметили, что у Вас склонность делать некорректные сравнения? Разные баллоны имеют разные характеристики, рассчитаны на разные условия эксплуатации, для их изготовления применяются разные технологические материалы, разные технические условия, учитывается фактор усталости металлов при эксплуатации под постоянной нагрузкой.... а Вы сравниваете, извините, ... с пальцем! Мне не известно, что знают те, кто ставит баллоны с углекислотой, но я вижу, что Вы , как раз, ничего не знаете ни про свой баллон, ни про риск превышения допустимого давления. Не следует поднимать панику, если в этом вопросе не разобрались сами. Баллон не разрывается и выдерживает давление до 150 атм. Давление сброса 30 - 35 атм. После редуктора давление 3 атм. Давление сброса у баллонов с двойной стенкой 50 атм. Модель на 4 литра X01-4L: (Загрузка: 600 г лимонной кислоты + 600 г пищевой соды + 800 г воды). Рабочее давление: около 45 атм. Значение давления сброса: около 75 атм. Изменено 20.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-2020/11/2023 07:40:45 #3120199

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	Nike Borzov Продают 2 л. с двойной стенкой (у меня такой). Есть еще 5 л. вариант Модель на 2 литров с двойной стенкой: (Загрузка: 400 грамм лимонной кислоты + 400 граммов соды + 600 мл воды). За эту цену можно приобрести 3 обычных баллона по 2 литра. Двойная стенка - это не толщина баллона в 2 раза толще, это такой-же обычный баллон из нержавеющей стали марки 304 как и на 2 л. (толщина стенки обоих баллонов из нержавеющей стали, одинаковая), а вокруг него защитный кожух, который не находится под давлением. За этот кожух вы платите три цены. Предохранительный клапан у баллонов с двойной стенкой настроен на срабатывание при давлении 50 атм. (сильнее регулировочная пружина давит). Nike Borzov Риск не стоит выгод. Вы у себя дома держите 2 л. баллон в котором рабочее давление 40 атм., против обычного баллона 2 л. с рабочим давлением 20 атм. Мне кажется вы находитесь в зоне риска больше, чем те, у которых баллон с рабочим давление 20 атм. По факту вы в таком же баллоне из нержавеющей стали марки 304 (толщина стенок одинаковая) создаете давление 40 атм., успокаивая себя тем, что у вашего баллона есть защитный кожух. Если в обоих баллонах создать давление в несколько раз больше, чем 150 атм, ближе к 600 атм., то они разорвутся при одинаковом давлении, защитный кожух при этом не поможет. Защитный кожух не для того, чтобы держать давление, а для того, чтобы не повредить основной баллон, если вы его кидаете, роняете, например, перевозите не упаковав, цепляетесь за угол бетонной стены и т.д. В случае ударов вмятины и царапины будут на защитном кожухе. Модель на 5 литров: (Загрузка: 600 г лимонной кислоты + 600 г бикарбоната натрия + 800 г воды). Только цена другая: за эти деньги можно приобрести 4 баллона по 2 литра. Изменено 20.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-2020/11/2023 08:01:29 #3120201

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН Ну что же, всё что мог, я сделал. В конце-концов балон с избыточным давлением будет не у меня дома. Удачи.
	2023-11-2020/11/2023 08:24:29 #3120204 Нравится MTumanov

трояк Постоянный посетитель 514 453 Пушкино 8 час.	Ответить
	ЕвгенийН трояк 440 воды Уменьшите воды до 300 мл, тоже получите столько-же углекислоты. Ну как бы 140 гр. воды пока стоят ничтожно мало))) А какой я получу с этого цимус ? Давление изменится ? На сколько ?Продолжительность реакции ? Время подачи ?
	2023-11-2020/11/2023 13:42:23 #3120254

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	трояк трояк 440 воды Уменьшите воды до 300 мл, тоже получите столько-же углекислоты. Ну как бы 140 гр. воды пока стоят ничтожно мало))) А какой я получу с этого цимус ? Давление изменится ? На сколько ?Продолжительность реакции ? Время подачи ? Лимонной кислоты тоже можно уменьшить на 40 грамм; они не участвуют в реакции, вы их выливаете в канализацию, перезаряжая генератор. Примерно около 140 + 40 = 180 мл. высвободится свободного пространства в баллоне, давление будет несколько ниже. Реакция пройдет полностью, СО2 получите то-же самое. Реакция закончится полностью в течении до 2-х суток. Давление в баллоне снизится на 2-3 атмосферы. Конкретно можно будет сказать, когда пройдет опыт. Обсуждать засыпку вне рекомендаций китайцев, думаю, не стоит, во избежании ненужных нападок. Можете предварительно провести опыт на малых значениях навесок. Изменено 21.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-2020/11/2023 14:11:05 #3120257

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН На самом деле 140+40=180 , но заметьте, Вы складываете объём и вес, а получаете объём!!! ))) Чудны дела твои, Господи! ))) Далее, лимонная кислота растворяясь в воде не обязательно увеличивает объем на ту величину, которую Вы указали. Что ни говори, а нынешнее образование в большом долгу... Изменено 20.11.23 автор Гранатович Изменено 22.11.23 автор Гранатович
	2023-11-2020/11/2023 21:31:25 #3120325

Nike Borzov Посетитель 151 18 2 мес.	Ответить
	ЕвгенийН Можно 10 балллонов по 1 литру, можно 4 по два литра, можно большие по пять, но вчера, или или маленькие, но по три, зато сегодня, можно козу на возу и еще много чего можно ... А инженерами-проектировщиками баллонов указаны те параметры, на которые расчитана конструкция баллона Изменено 20.11.23 автор Nike Borzov
	2023-11-2021/11/2023 01:08:11 #3120357

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	Гранатович ЕвгенийН На самом деле 140+40=180 , но заметьте, Вы складываете объёмов и вес, а получаете объём!!! ))) Чудны дела твои, Господи! ))) Далее, лимонная кислота растворяясь в воде не обязательно увеличивает объем на ту величину, которую Вы указали. Что ни говори, а нынешнее образование в большом долгу... Изменено 21.11.23 автор ЕвгенийН
	2023-11-2121/11/2023 06:45:29 #3120368

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН Вы делаете ошибки в простых арифметических действиях, а меня упрекаете в отсутствии мозгов? Где логика?
	2023-11-2121/11/2023 07:09:03 #3120369

ЕвгенийН Постоянный посетитель 882 460 7 час.	Ответить
	Гранатович ЕвгенийН Вы делаете ошибки в простых арифметических действиях, а меня упрекаете в отсутствии мозгов? Где логика? Разумеется, это описка и невнимательность. Можно было просто сообщить об ошибке.
	2023-11-2121/11/2023 07:14:34 #3120370

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН А про отсутствие у меня мозгов, Вы тоже по ошибке писали? К выше сказанному: совершенно непродуктивно сравнивать китайский баллон с неким абстрактным баллоном в котором 40 атм., но толщина стенок одинаковая. Откуда такая информация? Вообще-то в зависимости от необходимого давления производится расчёт толщины стенок баллона и, соответственно, всей необходимой обвязки, как то, дросселя, клапана, краны... Помнится кто-то уже повышал давление в подобном баллоне, в результате получил деформацию корпуса и выход из строя электромагнитного клапана. Поищите в архиве форума должна сохраниться тема и сопутствующее обсуждение. По этим граблям Вы не первопроходец. Изменено 22.11.23 автор Гранатович
	2023-11-2121/11/2023 20:26:21 #3120478

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 1 дн.	Ответить
	ЕвгенийН Я с самого начала пишу про ошибку вашей авантюры с баллоном, но не вижу никакой благодарности, хотя забочусь именно о Вас, я-то ничем не рискую.
	2023-11-2121/11/2023 20:35:56 #3120484

oltrew Завсегдатай 1211 384 21 час.	Ответить
	ЕвгенийН Смысл оптимальной загрузки реактора - реже перезаряжать, получать больше СО2 при одной загрузке. Лишняя сода в реакторе, которая не участвует в реакции, занимает объем баллона, уменьшая свободное пространство в баллоне для хранения СО2. Подумал, что Вы воду с содой экономите.. Сода в 2 с лишним раза плотнее воды. Т.е., 50 грамм избыточной соды в 2-х литровом баллоне "съедят" около 1% объема. Это если не учитывать растворимость. Стоит ли из-за таких мелочей убиваться? ЕвгенийН Для полной реакции воды может быть и меньше, она нужна только для запуска реакции, в ходе реакции вырабатывается дополнительная вода; реакция протекает в условиях не полной растворимости реагентов. Совершенно не так. Попробуйте смешать сухие соду и кислоту и капнуть туда воды. Долго ли продлится реакция? Реакция происходит только в растворе, а для растворения реагентов и цитрата, мешающего дальнейшей реакции, необходимо достаточное количество воды. ЕвгенийН Лишняя вода занимает пустой объем баллона, который становится меньше, следовательно, давление в баллоне возрастет. Мешает ли "лишняя" вода? Углекислый газ имеет свойство вступать в обратимую химическую реакцию с водой, поэтому демонстрирует исключительно высокую растворимость в воде, около 0,8 м3 газа/м3 воды (Никольский Справочник химика т.3, стр.316). Напомню, растворимость пропорциональна давлению. Пример: Содержание СО2 в газированной воде около 5 г на литр. Для плотности 1,8 это означает давление 2,77 атм - как раз таким давлением и накачивают бутылки газировки. Т.е., что с водой, что без воды, углекислого газа в бутылку помещается примерно одинаковое количество. Виноделы пишут, что брага и сладкие растворы связывают больше углекислого газа, чем вода. Допускаю, что это свойство присуще и другим вязким растворам (лимонки, соды, цитрата). ЕвгенийН Опыты шли таким образом, видео: https://drive.google... Судя по описанию и по видео, ни сода, ни кислота даже не размешивалась? Хотя бы перемешивали раствор в этих стаканчиках для равномерности. Даже при достаточном количестве воды (китайском) без перемешивания она может быть недоступна в зоне реакции локально. Тем более при недостатке воды - вообще непредсказуемо, где и какой формы образуются кристаллические корки цитрата и какое количество непрореагировавшей кислоты или соды они запрут в конгломератах.
	2023-11-2122/11/2023 01:05:52 #3120570 Нравится Гранатович