Советник



2691 116
Реутов
3 дн.

Герметики аквариумные

Обсудим герметики разных производителей?

Soudal Silirub AQ
Chemlux 9013
Dow Corning 881
Pentelast 1104
Isosil S403
Isosil S203
Korsil SCS 1200
LUGATO Wie Gummi
Penosil AQ
Parasilico S403
KRASS Aqua-Silicone
Tytan для аквариумов
Bison для аквариумов
OLIMP для аквариумов
VIK для аквариумов
PENOSEAL AQ
Den Braven для аквариумов
KVADRO для аквариумов
Поли-Р для аквариумов

Изменено 30/1/2007 автор Sly
2007-01-3030/01/2007 02:56:35
#406953
Ортодокс-Новатор


5545 404
Russian Federation Vladimir
1 года

AlexAlex

Да, именно, что маркетинг... Но сведения, по-сути, ложные. Вот потому и внес пояснение (тут не только Вы и я эти строки читаем...). Ни к чему вносить недоразумений, согласитесь? Фактически, подобные надписи на тубах с допустимым литражом идентичны тем самым надписям на заборе...
2010-07-0403/07/2010 23:21:12
#1169729
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение serg-radomir
Но сведения, по-сути, ложные. ... Фактически, подобные надписи на тубах с допустимым литражом идентичны тем самым надписям на заборе...

Если без бензина, то полностью согласен! )))
Еще раз
2010-07-0404/07/2010 00:08:21
#1169748
Новичок


5
Оренбург
8 года
"девочки, не ссорьтесь" (с)
про высоту столба - это всегда полезно напомнить. а, поскольку аквасы в основном более-менее стандартных пропорций (2:1 ... 1,5:1), сравнение литражом считаю вполне дееспособным и допустимым маркетинговым приемом.

ладно, ближе к телу: получается, что хенкелевский "Момент" прочнее "КРАСС"а. так?

если всё же "да", то жаль, уже купил красс, поскольку посчитал всю линейку моментов - чисто маркетинговой фишкой и игрой на старой марке.

а понадобился он для следующей задачи: старый аквас самодельный, собранный ещё на "липучке", затем старательно законапачиваемый пластилином, разобрал таки. он имеет каркас из алюминиевых уголков (или чего-то на него похожего и достаточно мягкого) и стекло с жутко неровными краями. нужно по-быстрому собрать отсадник для сома на время переоборудования основного (тоже небольшого - написано 30, по подсчетам 25 МАХ) аквариума.
собственно вопросы:
чем вымывать всю эу гадость с каркаса и стекол, чем обезжиривать?
стоит ли вообще заморачиваться? может есть другой способ сделать замену грунта и установку каряги, чтоб сому было хорошо?

пробовал УАЙТ СПИРИТОМ и PreWash'ом (из стиральных средств) - неплохо нейтрализуют липучесть, но оставляю "жирную" пленку - надо ещё чем-то обрабатывать (мылом, может спиртом?). ацетон растворяет гадость, но оставляет в щелях невымываемые остатки. и ещё перед поклейкой надо чем-то обезжиривать, пойдёт ли изопропиловый спирт? а может что более бюджетное есть?
2010-07-0404/07/2010 00:28:01
#1169757
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

сообщение fc S.K.Y.пойдёт ли изопропиловый спирт? а может что более бюджетное есть?
Подойдет. Если хотите совсем бюджетно - то мойте любым средством для мытья посуды, типа Фейри, желательно без увлажняющих руки компонентов. Только не забывайте после этого средства очень хорошо промывать обезжириваемые поверхности. Мыть очень желательно дистиллятом, в случае обычной воды надо тут же насухо вытереть чем-нить гарантированно без следов жира - неплохо может подойти, например дешевая грубая, типа с опилками, туалетная бумага.
2010-07-0404/07/2010 00:37:17
#1169765
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение fc S.K.Y.
а может что более бюджетное есть?

Есть. Банка на 25 литров из четверки по стеклу обойдется рублей 35, недавно террариум на 36 литров делал. стекло встало 48 руб 30 коп. (с раскроем).
Плюс герметик. Делов на один вечер. Отмывать и вопросы задавать, дольше и дороже. ИМХО

Изменено 3.7.10 автор AlexAlex
2010-07-0404/07/2010 00:46:55
#1169766
Ортодокс-Новатор


5545 404
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение fc S.K.Y.
получается, что хенкелевский "Момент" прочнее "КРАСС"а. так?

Если Вы возьмете в руки тубу "Момент ГЕРМЕНТ для аквариумов", то сможите прочесть:

"Изготовитель:
Доу Корнинг /Dow Corning/ Юропе, Бельгия (Руе Джулес Бордет, Парк Индустриель, зона С, В-7180 Сенеффе).
Импортер и уполномоченная организация:
ОАО "Хенкель-ЭРА", 187000, Россия, Ленинградская область, г. Тосно, Московское шоссе, д. 1.
или
ООО "Хенкель Рус", 170045, г. Москва, Колокольников пер., д. 11


Какое отношение сей продукт имеет к немецкому концерну "Henkel" на основании вышеизложенного?
Судя по тем строкам, он даже расфасовывается по тубам у первоначального изготовителя и ничем не уступает продуктам под торговой маркой "Dow Corning".

По прочностным характеристикам Момент действительно не менее, чем в два раза превосходит Красс (если точнее, то в 2,4 раза).

Для ваших целей, однако, подойдет любой силикон, хоть Красс, хоть Момент, разницы особой не будет.
Лучшим будет, конечно, разобрать все, промыть ацетоном и собрать заново на силиконе, тем более, что к алюминию тот отлично приклеивается.


перед поклейкой надо чем-то обезжиривать, пойдёт ли изопропиловый спирт? а может что более бюджетное есть?

Подойдет. Либо ацетоном тем же.
2010-07-0404/07/2010 01:02:39
#1169770
Новичок


5
Оренбург
8 года

сообщение serg-radomir
Какое отношение сей продукт имеет к немецкому концерну "Henkel" на основании вышеизложенного?
Судя по тем строкам, он даже расфасовывается по тубам у первоначального изготовителя и ничем не уступает продуктам под торговой маркой "Dow Corning".

ну просто так фирменный значок тоже не ставят, огрести можно так, что внуки не расплатяться.


сообщение serg-radomirПо прочностным характеристикам Момент действительно не менее, чем в два раза превосходит Красс (если точнее, то в 2,4 раза).

Для ваших целей, однако, подойдет любой силикон, хоть Красс, хоть Момент, разницы особой не будет.

ага, спасибо.


сообщение serg-radomirЛучшим будет, конечно, разобрать все, промыть ацетоном и собрать заново на силиконе, тем более, что к алюминию тот отлично приклеивается.


перед поклейкой надо чем-то обезжиривать, пойдёт ли изопропиловый спирт? а может что более бюджетное есть?

Подойдет. Либо ацетоном тем же.

и ещё раз спасибо. в системе раздачи благодарносей я не разобрался - так шо звиняйте, токо на словах и от души.
2010-07-0404/07/2010 01:12:57
#1169771
Новичок


5
Оренбург
8 года

сообщение AlexAlex

сообщение fc S.K.Y.
а может что более бюджетное есть?

Есть. Банка на 25 литров из четверки по стеклу обойдется рублей 35, недавно террариум на 36 литров делал. стекло встало 48 руб 30 коп. (с раскроем).
Плюс герметик. Делов на один вечер. Отмывать и вопросы задавать, дольше и дороже. ИМХО

Изменено 3.7.10 автор AlexAlex


прям с вещественными доказаельствами (:
да уж, жена меня уже склоняла сегодня на второй покупной аквас. сошлись на мнении что он должен быть не менее 100л. (:

спасибо, воодушевили
2010-07-0404/07/2010 01:19:57
#1169772
Новичок


5
Оренбург
8 года

сообщение DNK

сообщение fc S.K.Y.пойдёт ли изопропиловый спирт? а может что более бюджетное есть?
Подойдет. Если хотите совсем бюджетно - то мойте любым средством для мытья посуды, типа Фейри, желательно без увлажняющих руки компонентов. Только не забывайте после этого средства очень хорошо промывать обезжириваемые поверхности. Мыть очень желательно дистиллятом, в случае обычной воды надо тут же насухо вытереть чем-нить гарантированно без следов жира - неплохо может подойти, например дешевая грубая, типа с опилками, туалетная бумага.

ага-ага, записал, спасибо.
тока фэйри и иже с ним из магазинов не покупаем уже года три, тока проверенное заказываем, а оно как раз с добавками. ну ацетон есть - им пальцы убьем - потом средсвом для мытья посуды будем восстанавливать (:
2010-07-0404/07/2010 01:23:42
#1169773
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение fc S.K.Y.
прям с вещественными доказаельствами (:

Просто клиенту делал, вот в галерее чек и остался.
Порой дешевле новое сделать, чем со старым хламом возиться. Вам этот алюминиевый каркас нужен? Растворитель дороже встанет. Бюджетнее трудно. Правда я банки сам делаю.
2010-07-0404/07/2010 01:33:01
#1169774
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года
Не хочу быть нудным, но все же.)))

сообщение serg-radomir
Лучшим будет, конечно, разобрать все, промыть ацетоном и собрать заново на силиконе, тем более, что к алюминию тот отлично приклеивается

Ну то что к старому корродированному алюминию "тот отлично приклеивается" я бы так говорить не осмелился. "(тут не только Вы и я эти строки читаем...). Ни к чему вносить недоразумений, согласитесь?".))) Другое дело что здесь адгезия к алюминию и не нужна. Просто стекла будут склеены между собой, и герметичность будет обеспечена. Каркас окажется "надетым" на бескаркасную банку. Непонятно только зачем? Может у него жутко эстетичный вид, или ностальгия? Если не первое и не второе, то каркас на помойку!
Расход растворителя на новую банку такого объема 10 мл, герметика раза в три меньше чем при вклеивании в каркас, малярный скотч одинаково, новое стекло (чтобы не оттирать старое с неровными краями) 35 руб. Времязатраты один вечер, с кино, ужином, и т.д., без напряга. И что в результате бюджетнее и эстетичнее?

сообщение DNK
неплохо может подойти, например дешевая грубая, типа с опилками, туалетная бумага.

И где же Вы такую берете, с опилками, не из советских ли запасов? А попа как, как у макаки? ))) Шутка. Не в обиду, я тоже для этих целей (склейки аквы) использую дешевую туалетную бумагу.

сообщение fc S.K.Y.
да уж, жена меня уже склоняла сегодня на второй покупной аквас. сошлись на мнении что он должен быть не менее 100л. (:

Да, жена плохого не посоветует, лучше бооооольше.)))

А тема вроде про герметики.
2010-07-0404/07/2010 03:11:52
#1169783
Ортодокс-Новатор


5545 404
Russian Federation Vladimir
1 года

AlexAlex

Замечание по моим словам в плане рациональности переделки справедливо, но был конкретный вопрос и ответ на него, был бы вопрос задан иначе, иной был бы и ответ.
По поводу сильно окислившегося алюминия я сильно сомневаюсь (это Вас уж куда-то занесло...), он там наверняка практически новый будет.
2010-07-0404/07/2010 03:31:30
#1169786
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

serg-radomir

Вспомнил что когда то в одном магазинчике видел аквариумный герметик "Момент". Но меня как и fc S.K.Y. что то смутило, не взял.
Сейчас специально сходил, посмотрел, действительно:

"Изготовитель:
Доу Корнинг Юропе, Бельгия (Руе Джулес Бордет, Парк Индустриель, зона С, В-7180 Сенеффе).
]

Чуть не взял, уже деньги отдал, но в последний момент увидел что он "прозрачный", а я пользую только "черный".
У нас в магазинах KRASS порядка 165 руб, тот "Момент" что сейчас смотрел 176 руб, CHEMLUX 225-250 руб.
Получается что у нас в городе "Момент" дешевле, хотя качественнее чем CHEMLUX ?
Буду искать по др. магазинам, черный. А "Момент" вообще черный бывает?

Какое счастье что заглянул в этот топик, и что спецы такие, на этом сайте есть! )))
Второй раз подсказали!


Изменено 4.7.10 автор AlexAlex
2010-07-0404/07/2010 13:54:32
#1169899
Ортодокс-Новатор


5545 404
Russian Federation Vladimir
1 года

AlexAlex

Черный я и сам искал, да так и не встречал. Посему, черный если требуется, беру тубы Dow Corning.
Но один из форумчан несколько страниц ранее в этом топике сообщил, что в офисе представительства "Момент"а видел и черный и коричневый и других расцветок. Так что, в природе они существуют
ПС
Момент в нашем городе порядка 160-170 руб/тубу, а DC - до 300 руб/тубу.

Изменено 4.7.10 автор serg-radomir
2010-07-0404/07/2010 22:00:25
#1170126
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

serg-radomir

И еще вопросик Chemlux 9013 от 9011 сильно отличается?
2010-07-0404/07/2010 22:15:56
#1170142
Постоянный посетитель


561 13
Belarus Mogilev
5 мес.

сообщение AlexAlex

serg-radomir

И еще вопросик Chemlux 9013 от 9011 сильно отличается?

9011 это герметик для остеклительных работ но написано на нём что подходит для склейки аквариумов до 400литров.

И вот вам на раздумку: 9011 сильнее на разрыв чем 9013...
2010-07-0404/07/2010 22:30:26
#1170152
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение mous
И вот вам на раздумку: 9011 сильнее на разрыв чем 9013...

И надо такое на ночь глядя писать? Теперь не усну.
А в чем фишка? Может в адгезии?
То что на тубах написано, я и сам знаю, меня техническая сторон вопроса интересует, а не маркетинговая.)))

Изменено 4.7.10 автор AlexAlex
2010-07-0404/07/2010 22:43:22
#1170162
Ортодокс-Новатор


5545 404
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение AlexAlex

А в чем фишка? Может в адгезии?

Адгезия у них примерно одинаковая. Да и при хорошем обезжиривании на контрольных образцах разрыв именно в массе силикона происходит, но никак от поверхности стекла. В последнем случае (когда от стекла отстает) сразу можно говорить о некачественном обезжиривании.
Предел прочности 9013 - 1,3 МПа, а у 9011 - 1,6 МПа, соответственно, первый держит на разрыв до 13 кг/см.кв сечения шва, а второй - 16 кг/см.кв.
Второе отличие - 9011 имеет консистенцию пожиже, чем у 9013, лучше задавливается в щели (потому и оконный).

Изменено 4.7.10 автор serg-radomir
2010-07-0505/07/2010 02:08:14
#1170230
Посетитель


143 1
Belarus Minsk
4 года

serg-radomir
если они(цветные) в природе есть,чего ж в продажу не выкинут? ...как минимум странно! ...при соотношении ценакачество многие отдали б предпочтение "МОМЕНТ"у .

Изменено 5.7.10 автор avant
2010-07-0505/07/2010 10:20:47
#1170330
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

avant

Сейчас пробежался по магам. Нашел "Момент" по 147 р прозрачный и белый, осталось немного, найти черный. ))) Купил KRASS черный 136 руб. Немного изменился дизайн, исчезло упоминание о 400 литрах.
Попутно возник вопрос по упаковке "Момент". В разных магазинах встретил два вида нанесения инфы на тубу, краской и бумажной наклейкой. Бумажная доверия не вызывает. Каким способом нанесена информация на фирменной тубе "Момент"?
2010-07-0505/07/2010 11:04:18
#1170351
Посетитель


247 57
Екатеринбург
3 года

сообщение AlexAlex

avant

Каким способом нанесена информация на фирменной тубе "Момент"?

На фирменной тубе пленка, что то вроде полиэтилена. На ней типографским способом нанесена информация. Впрочем и на KRASS и на CHEMLUX9013 - аналогично.
2010-07-0505/07/2010 13:03:16
#1170428
Новичок


7
Russian Federation Izhevsk
6 года
Вот, кстати, нашел данные на Penosil.
http://www.penosil.c...

Aquarium Silicone
PENOSIL Premium Aquarium Silicone is a one-component, acid-curing, silicone sealant with
excellent mechanical properties and high vulcanization speed for aquarium and industrial
application.
• Very fast crosslinking: quickly becomes tack-free
• Non-sag
• Ready gunnability at low (+ 5 °C) and high (+ 40 °C) temperatures
• Good tooling properties
Field of application
Used for aquarium construction, sealing of joints in swimming pools and water parks,
Sealing in terrariums and other glass constructions.
Sealing of joints exposed to mechanical stress
Sealing of joints which need fast buildup of mechanical properties
Product data

....

Tensile strength 1,8 N/mm2 (ISO 8339)
Это примерно 18кг/см2 получается?

А вот эти 2 параметра не понятны:

Modulus at 100% elongation 0,55 N/mm2 (ISO 8339)
Tear strength 4,7 N/mm (ISO 34, method C)

Прокомментируйте пожалуйта, а то у нас черный продается только Krass и Penosil.
2010-07-0505/07/2010 14:30:20
#1170475
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение kavaev
На фирменной тубе пленка, что то вроде полиэтилена. На ней типографским способом нанесена информация. Впрочем и на KRASS и на CHEMLUX9013 - аналогично.

Не знаю, не знаю. Держу в руках KRASS, никакой пленки, краска прямо на тубе. Ногтем царапается. CHEMLUX9013 - аналогично, краска.
Сейчас объехал еще несколько маг-ов. В основном с наклейкой, и что то там по хохлятски есть, на тех что краской дизайн немного другой, и вроде только по русски. А ели и тот и др. расфасован в бельгии, то ничего не понятно. Один для России, а второй для Украины?
А если второй для Украины, то почему 80% по русски?
Пока остаюсь на KRASS черном.
PS
Прошу прощения, у CHEMLUX9013 туба действительно обклеена пленкой (пришел домой и проверил!). У "Момент" не пленка , скорее глянцевая бумага самоклейка ИМХО (держал в руках только маг-не). Наклеена не так аккуратно как у CHEMLUX.


Изменено 5.7.10 автор AlexAlex
2010-07-0505/07/2010 15:41:15
#1170520
Советник



8222 1280
Russian Federation Khvalynsk
2
1 час.

сообщение andywt21
Прокомментируйте пожалуйта, а то у нас черный продается только Krass и Penosil.
Хороший герметик уксусной полимеризации.
2010-07-0505/07/2010 15:42:35
#1170521
Ортодокс-Новатор


5545 404
United States Dallas
1 года

AlexAlex

Момент закупают две канторы. Питерская (Тосно) и Московская. На тубе обозначено, для кого был именно произведен и рсфасован силикон /отмечено маркером напротив одного из адресов/. Силикон идет по разным заказам и разными партиями. Либо условия заказа трактуют различный вид маркировки для разных контор, либо технически от партии к партии эти виды меняются.
Так же, там имеются и номера телефонов, по которым можно позвонить и уточнить сей момент с видом нанесения маркировки. Я в руках держал питерский, с бумажной оберткой (она не пленочная, просто глянцевая полиграфия ).
DC фирменный (что мне попадался) маркирован краской прям на тубе. По-русски там редко когда что написано. Если есть, то совсем мало.
2010-07-0505/07/2010 16:41:12
#1170555



Top