go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

194 1
Russian Federation Saint Petersburg
9 года

Глина

Слышал что глину используют как удобрение.Сейчас ее не где найти, но в аптеке продается "косметическая глина", подойдет ли она как удобрение?!

2008-03-0404/03/2008 21:22:48
#580517
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35
Russian Federation Tyumen
7 года

если это чистая глина, желательно голубая - имхо, можно закладывать под корни.

2008-03-0404/03/2008 22:15:12
#580552
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

У нас глина (чистая кембрийская глина из Ленинградской обл.) продается в отделах для художников/скульпторов (там где краски, кисточки, рамки, холсты и т.п.). 25-30руб. за 1кг.

2008-03-0404/03/2008 23:14:01
#580591
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1207 40
Москва
2 года

Шкет

А где еще 10%? 60+15+15 = 90
2008-03-0505/03/2008 09:53:44
#580693
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

383 9
Москва
3 года

Вразумительный шарик из косметической глины слепить получится, но при опускании высушенного в воду, моментально развалится.
Даже под корни засунуть не успеете.

2008-03-0505/03/2008 10:07:23
#580698
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

KING

1. сначала определяем - жирная или нет: трогаем шарик нахождящийся в воде сутки - развалился - нормальная, не развалился и пружинит - жирная, не надо. Косметическая белая и голубая часто жирная, для лепки (от художников) - тоже. Попробуйте обратить внимение на красную - окислов железа много. Но не научный факт, что это круто Смайлик :)
2. Замешиваем с чем-то по вкусу (торф, удобрения, детрит), катаем шарики
3. Замораживаем в морозильнике.
4. Мороженные под корни.
Можно не морозить, добавить сушеные у меня не получалось, обжиг в духовке - спекание и очень долгое существование в виде шарика в грунте - мне тоже не понравилось.
Пробуйте.
2008-03-0505/03/2008 10:35:57
#580717
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Давайте тогда так: 2/3 глины. 1/3 торф+зола в равных долях. Так понятнее?
Шкет

А я бы ответил: остальное вода Смайлик :protest: Смайлик :o Смайлик :mir:
2008-03-0505/03/2008 11:02:28
#580730
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35

7 года

как вариант, в качестве недостающих 10% можно добавить перетертую яичную скорлупу как дополнительный источник минералов.

2008-03-0505/03/2008 11:12:07
#580733
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Шкет это на ходу выдумал.
Это легко обнаружить, если попробовать ПОВТОРИТЬ опыт. Смайлик :D

Особенно касаемо количества ЗОЛЫ. При рекомендованных Шкетом количествах 1-2 см. слой субстрата, шестая часть которого - зола, вода будет иметь строго щелочную реакцию - за 9 (200-граммовой банки золы на ВЕДРО грунта хватает, чтобы двинуть РН до 8, если это дело прямо так кинуть).

Аптечная голубая глина (очень мелкодисперсная), в смеси в соответствии с рекомендацией Шкета, образует сплошной непроницаемый осклизлый "монолит", к тому же - легко "пылящий" при любой манипуляции взвесью мельчайшей фракции. Вы это тоже легко можете проверить.

Все это дело именно в таких пропорциях (кроме ЗОЛЫ - ее надо меньше) замечательно годится для изготовления комочков или шариков, которые можно раскидать по дну нового аквариума или подложить под корни.

А зачем придумана история про сантиметровый слой - не ведаю, но крайне не рекоендую ей верить. Любой из вас может это проверить опытным путем в небольшой емкости, не рискуя аквариумом.

2008-03-0505/03/2008 11:33:45
#580748
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35

7 года

Я бы тоже не рекомендовал делать сплошную глиняную "подстилку" под грунт. Вполне достаточно будет избирательно подсунуть шарики под корни. Все хорошо в меру.

2008-03-0505/03/2008 12:18:36
#580771
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

как вариант, в качестве недостающих 10% можно добавить перетертую яичную скорлупу как дополнительный источник минералов
BigMen

Не для всякой воды и не для всякого грунта.
Хотя в московской относительно жесткой воде именно гидрокарбонаты в грунте не приводили к повышению жесткости воды и благотворно сказывались на траве

ИМХО!
2008-03-0505/03/2008 12:26:55
#580779
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года


ну про золу, дупустим я не придумал, а кто-то мне советовал. Я ее не нашел и заменил торфом.


То есть - сами вы шестую часть золы не клали, но бодро беретесь людям советовать?.
А зачем, простите что интересуюсь? От колоссального, распирающего вас опыта?

А куда потом те, кто вашему совету (опыту) последуют денут образовавшуюся щелочь? Для аквариума - много, для мыловарни - мало...
Два месяца - конечно, колоссальный срок. С учетом того, что сами вы используете совсем не то, что рекомендуете...
2008-03-0505/03/2008 12:32:27
#580782
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

Шкет
ну про золу, дупустим я не придумал, а кто-то мне советовал. Я ее не нашел и заменил торфом.

Ничего себе замена. Смайлик :) Абсолютно разные вещи. С такими советами надо аккуратнее.
Древесный уголь, кстати, продаётся на автозаправках... с него можно наскрести, если так уж очень надо. Смайлик :)

Изменено 5.3.08 автор Гошаня
2008-03-0505/03/2008 12:51:24
#580788
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35

7 года

сообщение Шкет
И, товарищи, мне кажется, мы тут сообща истину находим или выясняем кто круче?

Уважаемый Шкет, извините, но замечание советника Euggn вполне справедливо - не зря в правилах форума наличествуют пункты 2.5. и 2.6.
Если вы действительно сами не проверяли, как смесь в подобных пропорциях отразится на реакции воды, и вы не прочитали это в каком-то авторитетном издании, а просто слышали от какого-то, пусть уважаемого человека (причем, похоже что пропорцию 15% вы все-таки сами домыслили) - задумайтесь о последствиях, которые могут случиться при практическом применении ваших рекомендаций - нас ведь читает огромное количество любителей-новичков.


Изменено 5.3.08 автор BigMen
2008-03-0505/03/2008 13:27:07
#580812
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

Шкет
Про золу: мне советовал один уважаемый мной человек, к чему мнению я прислушиваюсь.

А пропорции он подсказал или сами придумали? Вы с большой лёгкостью заменяете большую дозу одного, довольно агрессивного компонента на другой тоже весьма не слабый и совершенно другой реакции. И про калий как-то забыли. Интересно, как чувствовала бы себя Ваша увирандра, если бы зола оказалась под рукой и в том количестве, какое обозначено в рецепте. Кроме того, одна треть торфа в грунте тоже впечатляет. А какой торф?

Изменено 5.3.08 автор Гошаня
2008-03-0505/03/2008 13:32:59
#580815
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

BigMen


Господа советники - вы победили.... Смайлик ;)
2008-03-0505/03/2008 13:33:13
#580816
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Гошаня
А какой торф?


не знаю. Он без упаковки был - на развес. Покупал в цветочном магазине
2008-03-0505/03/2008 13:42:24
#580819
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 5
Russian Federation Stolbovaya
5 мес.

KING
Голубую глину из аптеки развожу водой до консистенции сметаны, закладываю в шприц, шприц втыкаю в грунт под корни растения и далее со всеми остановками.
2008-03-0505/03/2008 14:05:03
#580831
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1207 40
Москва
2 года

GreenOak

И через какую иглу это прокачивать? Игла от шприца на 20мл. сказала нет! У меня глина давно лежит, вот попробывал, а не вышло. И сразу еще вопрос, под какие растения добавляете, пару тройку для примера? Может шары лучше, если можно работующий рецептик, не доволен своей растючкой.
Мне эта тема очень интересна! Удобрения не добавлял, все по старинке только рыбье овно.Попробывал Флору24, поперла борода, состав ни где не написан. Видел шары на птичке, но знакомых продавцов в это сфере нет, что там намешали не известно? Имею следующую растючку:нимфея тигровая, Анубис на-на, Людвигия гландулоза и Куба, хемиантус микрантемоус, гигрофила иволистная и с красной тыльной стороной, название не знаю, Глоссостигма, Ротала перлс. Ищу Бакопу Южную.
Вода: рН=7,2 кН=9 gH=9 NO3=0мг/л NH3/NH4=0

Изменено 5.3.08 автор Ded Mazay

Изменено 5.3.08 автор Ded Mazay

Изменено 5.3.08 автор Ded Mazay
2008-03-0505/03/2008 14:28:10
#580841
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35

7 года

сообщение Ded Mazay
И через какую иглу это прокачивать? Игла от шприца на 20мл. сказала нет!

а кто сказал что через иглу? конечно через нее не пройдет.
На шприц одевается обычный шланчик вроде того, что идет от компрессора к распылителю. Подкормке глиной в разумных пределах обрадуется большинство аквариумных растений.

Изменено 5.3.08 автор BigMen
2008-03-0505/03/2008 14:58:29
#580851
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Смею предположить - увирандра чувствовала бы себя уже никак. Смайлик :(

РН грунта, близкое к 8,4 можно считать критическим для большинства аквариумных растений - при этих и более высоких значениях не растет уже практически ничего, из имеющего корни...
За весьма редкими исключениями.

Поехали дальше (уж коли тема возникла - можно "дожевать").

Самое интересное - совет Шкету дали хороший. Но с важным "НО" - применительно к изготовлению прикормочных шариков-комочков, а не закладке сплошного слоя.

Потому что горсть прикормочных шариков может состоять хоть на шестую часть, хоть на треть из золы - ничего страшного не будет, если их класть без фанатизма, конечно.

Сплошной субстрат толщиной 1-2 см. - совсем другая арифметика.
На распространенный у многих любителей размер аквариума с дном 90-120 см. х 35-45 см., 2 см. - это около ведра (около 4 л. по объему на сантиметр высоты).
Шестая часть от этого "примерно ведра" - 1-1,5 литра золы.

Я писал, что бывает при внесении полутора стаканов (банка от джема, по объему) на ведро. Смайлик ;)

С литра будет конкретная щелочь.

Нормы внесения золы в почвы обычно - 2-4 ведра на 10м2 (перекопка на штык-полтора), т.е. 2-4 ведра на три куба (если не ставится параллельная задача по известкованию, если только подкормка).

Это так, к сведению.
Причем много интересного можно было "пробить" любым поисковиком в сети - просто не полениться, прежде чем советовать.

Глина. Аптечная глина - "ректификат". Это не суглинок, не глиниста почва (которые иногда рекомендовали добавлять в субстрат до четверти объема).

Вы когда-нибудь видели сплошные сливные глины без перегноя? На них не растет ничего. Марсианский ландшафт, изредка оживляемый бурьяном там-сям...

Торф. Понятно, что он бывает разный и сколько не говори "берите пригодный" - легче никому не станет (страна большая, досткпность товаров разная).
Торф, который полежав в воде пару недель (воды немного, чтобы едва прикрывала) валит РН до 3-4 и ниже - лучше сразу выкинуть, чем искать приключений на корму, положив его в грунт.

Это очень в общих чертах.
Последнее - советы. Речь (и письменная тоже) - средство направленной коммуникации, в отличие от простых физиологических актов (например, порчи воздуха).
Осмысленный совет дать не сложно (если очень хочется) - у всех пользователей форума есть сеть. Любую инфу (если личный опыт мал) можно проверить. Только отфильтровать заслуживающие доверия источники (ресурсы). Лучше - по научным публикациям и справочным ресурсам.

Потому что мне, например, просто по-человечески было бы жалко человека, который почитав специальный ресурс попытался бы растить сад на глине, на шестую часть с золой... Потратив несколько сот уе на траву, которая передохнет неминуемо, он бы, скорее всего, либо перемыл бы все с заменой грунта либо - перешел бы на искусственные растения.

Помните об этом. Плиз... Смайлик :)

2008-03-0505/03/2008 15:04:51
#580855
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35

7 года
Шкет уже понял, что неправ.
И даже удалил свои соответствующие посты.
Что кстати не есть хорошо - признавая свою неправоту, не обязательно тереть свои посты - ведь тогда теряется смысл беседы, непонятно, на что реагировали последующие собеседники. И правила этого не одобряют (п.2.15). Смайлик :protest:
2008-03-0505/03/2008 15:22:34
#580862
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Я не посмотрел. Но в последнем посте я ни с кем конкретно не дискутирую - там, скорее, общая информация. Самое необходимое для понимания.

И пожелание ответственнее относится к рекомендациям носит совершенно общий характер.

Сорри. Никого конкретно не хотел обидеть.
Смайлик ;) Смайлик :)

2008-03-0505/03/2008 15:30:50
#580868
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1207 40
Москва
2 года

Euggn

Последний замер рН=7,2 сделан сегодня, как я понимаю это лучше. Видимо подача СО2 делает свое дело, с неделю как начал пользовать.
2008-03-0505/03/2008 15:46:37
#580876
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Да. СО2 играет роль. У меня, при отключенном СО2 РН поднимается с 7,2 до 7,4 (в аквариуме с жестким грунтом).
В аквариуме с нейтральным грунтом РН при подаче СО2 - 6,8.
А водопровод (общий для всех банок Смайлик :) ) - 7,4.

2008-03-0505/03/2008 15:52:39
#580879



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top