go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel
21 года

Глиняные шарики (страница 2)

"...Из этой глины делаются маленькие шарики со смесью удобрений внутри. " - это цитата с миклухинского сайта. А в каком виде добавлять эти удобрения в глину? Не в жидком же! А как тогда?

2002-10-0606/10/2002 07:39:48
#6820
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

e99

Спасибо что не обделили вниманием.Смайлик :) У меня простые растения и так растут! Но вижу что у некоторых есть проблемы. Поэтому и интересуюсь. Т.е. Вы считаете что от глины, как от подкормки МЭ, толку нет? Правильно ли я Вас понял?

С уважением А.А.
2010-09-1717/09/2010 22:27:39
#1218129
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

201 24
Саратов
8 года

AlexAlex

"...глина содержит различные ионы и соединения которые полезны для растений, являются складом питательных веществ..."- цитата из литературы Смайлик ;) (К. Паффрат)

Изменено 18.9.10 автор furman
2010-09-1818/09/2010 09:24:43
#1218301
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

сообщение AlexAlex
Т.е. Вы считаете что от глины, как от подкормки МЭ, толку нет? Правильно ли я Вас понял?


Точнее - толку МАЛО. Многие надеются на эти шарики. Выкладывают фото проблемных растений, явно голодающих, и не могут понять, в чем дело – они ведь подкормили их глиной.

Глина состоит из огромного количества микроскопических пластинок, образованных из атомов кремния и алюминия. Эти пластинки обладают свойством притягивать заряженные частицы – ионы элементов, необходимых растениям (растения могут употреблять только водные растворы – ионы питательных веществ). Сколько таких ионов может удерживать глина, я примерно подсчитал на примере калия. Не очень много и шарики нужно постоянно пихать и пихать в грунт. В глине могут содержаться любые минеральные примеси в любом количестве (и вредные тоже). Только толку от этого в условиях аквариума мало. Все они в нерастворимом виде.
2010-09-1818/09/2010 17:34:47
#1218588
Нравится AlexAlex
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

Здравствуйте, хочу попробовать на практике, замешал голубую косметич. глину с таблетками Crypto, как посоветуете сушить в духовке (при какой темп?) или на воздухе? не разрушатся ли пит.элементы при обжиге?
я сделал типо шарики с копееч. монету, на свою двадцатку взял полторы таблетки, до этого использовал по одной таб. раз в месяц.

Изменено 19.9.10 автор ara82

2010-09-1919/09/2010 12:41:16
#1219022
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

201 24
Саратов
8 года

ara82


Правильно говоришь, лучше на воздухе. я про это читал, что сушить надо временем а не температурой
2010-09-1919/09/2010 13:36:52
#1219050
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

furman
а сколько по времени на воздухе сушить? я тогда буду на солнце сушить, пусть энергию солнца впитают
2010-09-1919/09/2010 14:06:43
#1219072
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
23 дн.

сообщение e99

сообщение AlexAlex
Т.е. Вы считаете что от глины, как от подкормки МЭ, толку нет? Правильно ли я Вас понял?


Точнее - толку МАЛО. Многие надеются на эти шарики. Выкладывают фото проблемных растений, явно голодающих, и не могут понять, в чем дело – они ведь подкормили их глиной.

Глина состоит из огромного количества микроскопических пластинок, образованных из атомов кремния и алюминия. Эти пластинки обладают свойством притягивать заряженные частицы – ионы элементов, необходимых растениям (растения могут употреблять только водные растворы – ионы питательных веществ). Сколько таких ионов может удерживать глина, я примерно подсчитал на примере калия. Не очень много и шарики нужно постоянно пихать и пихать в грунт. В глине могут содержаться любые минеральные примеси в любом количестве (и вредные тоже). Только толку от этого в условиях аквариума мало. Все они в нерастворимом виде.


Вывод интересный, но не убедительный...сорри...довести до так называемого голодания растения - ну типа эхинодорус, нужно чтоб грунт заилился и начал киснуть под корнями, не давая возможности растению нормально развиваться...с гниением корней и т.д...а такое происходит у многих начинающих...вот здесь и приходит глина на помощь- адсорбируя не нужные кислоты и приводя Рн грунта где сидит растение к нужным параметрам + микро и макро элементы для роста...просто процесс участия глины во времени не скор и завтра почему-то чуда не происходит...но поверьте в длительном плане она работает хорошо...но ей не угнаться за современными удо со стемуляторами роста...Смайлик ;)
2010-09-1919/09/2010 14:31:18
#1219088
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

использую голубую косметическую глину уже очень давно, размешиваю ее с жидким удо АКВАДАР, катаю не большие шарики, высушиваю их на бумаге, потом подкладываю под корни растений, фотки акв мои внизу подписи, растения довольны... кстати глину очень крипты любят, на глине растут как на дрожжах Смайлик :D

2010-09-2020/09/2010 12:21:15
#1219919
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

мои шарики из глины с добавлением Cripto (как Вы их катаете?, мои на шарики мало похожи, кусочки такие получились, но думаю это не важно) высохли на воздухе за день, замес был из космитич. глины голубой и 1,5 таблетки Крипто. Получилось 17 кусочков с коп. монету. Подложил под Роталу индика (что то плохая она у меня края листьев чернеют), людвигию и эхи. Под Валенснерию спир. не стал класть она и так прёт. По результатам отпишусь. следующий замес думаю с УДО сделать, наверное возьму удобрение от ADA.
Грунт пустой у меня, (3-5мм) (да и фонит похоже), запускал свою 20ку, в июне, так что растения пока голодают.

2010-09-2020/09/2010 14:17:41
#1220010
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

Тем, кто считает глину удобрением.
А попробуйте Аквадар вносить просто так, без глины Смайлик :)
Просто шприцем под корни. Или крипто просто воткнуть, по инструкции. Глина-то зачем???

2010-09-2020/09/2010 16:59:34
#1220197
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

e99
я крипто с глиной замешал т.к. таблетки Крипто разваливаются в воде пока до грунта донесёшь, а с глиной нормально воткнул прямо под самые корни
2010-09-2020/09/2010 17:48:47
#1220241
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

e99
я аквадар и так использую в дополнение к шарикам....
и вот еще про глину:
голубая глина отличается от аналогов повышенным содержанием каолинита, гидрослюды, хлорита, монтмориллонита. Содержит в себе минеральные соли и микроэлементы, в которых нуждается наш организм, а именно:

* более 50% диоксида кремния (оказывает укрепляющее действие на кожу, участвует в процессе стимуляции синтеза собственных коллагеновых волокон в коже, замедляет процессы старения);
* 19% алюминия (обладает вяжущим и подсушивающим свойствами, нормализует pH кожи, что благоприятно влияет на состояние жирной и комбинированной кожи).
* 15% других элементов: окиси железа, кальция, магния, а также серный ангидрид. Эти вещества оказывают ранозаживляющий и противовоспалительный эффект.

Наиболее важным элементом, поступающим в тело человека из глины, является кремний. Кремний принимает активное участие почти во всех физиологических процессах. Он стимулирует замену тканей (синтез белков), препятствует отложению холестерина, нормализует проницаемость сосудистых стенок и обеспечивает их эластичность.

так что дорогой друг вы не правы.....

Изменено 21.9.10 автор July79
2010-09-2121/09/2010 10:52:45
#1220764
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

July79

Из всего перечисленного нужно бы только железо, но не окись, её и от ржавых труб достаточно, а при PH голубой глины 7...8 шансов у растений извлечь железо да где-то около нуля...
2010-09-2121/09/2010 12:33:48
#1220855
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

сообщение e99
Из всего перечисленного нужно бы только железо, но не окись, её и от ржавых труб достаточно, а при PH голубой глины 7...8 шансов у растений извлечь железо да где-то около нуля...

ну-ну... батенька я бы вам посоветовала внимательно читать и анализировать.... почитайте рекомендации опытных аквариумистов о глине... судя по вашему рассуждению при моем рН 7,5 у меня растения без железа голодают?Смайлик :o тогда хоть одно голодающее растение на моих фото укажите...Смайлик :rtfm:
2010-09-2121/09/2010 15:07:35
#1220989
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

July79

PH у Вас воды, а не грунта. Аквадар с комплексонами - гуматами льёте - вот железа и хватает.
Атеисту верующего не переубедить.

Изменено 21.9.10 автор e99
2010-09-2121/09/2010 18:30:08
#1221141
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

сообщение e99
PH у Вас воды, а не грунта. Аквадар с комплексонами - гуматами льёте - вот железа и хватает. Атеисту верующего не переубедить.



ну давайте порассуждаем.... вы как думаете, как часто я АКВАДАР лью что растениям желаза хватает?


Изменено 22.9.10 автор July79
2010-09-2222/09/2010 08:57:30
#1221490
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

сообщение e99

July79

Из всего перечисленного нужно бы только железо, но не окись, её и от ржавых труб достаточно, а при PH голубой глины 7...8 шансов у растений извлечь железо да где-то около нуля...


и вот еще про ржавчину очень порадовало..... вы в пластиковых трубах где ржавчину то видели????Смайлик :o
2010-09-2222/09/2010 09:01:12
#1221494
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

сообщение July79
и вот еще про ржавчину очень порадовало..... вы в пластиковых трубах где ржавчину то видели????Смайлик :o

В тех трубах, из-за которых в городе все дороги перекопаны нет ни пластика, ни железа - сплошная ржавчина...
Я не буду гадать, сколько Вы льете аквадара и рад, что у Вас не проблем. У многих вообще всё само растет.
2010-09-2222/09/2010 21:19:42
#1222038
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

сообщение e99
Я не буду гадать, сколько Вы льете аквадара и рад, что у Вас не проблем. У многих вообще всё само растет.

[/q]
спасибо что порадовались за меня, но раз вы не пользуетесь глиной, то зачем вы утверждаете то, в чем не компетентны?

Изменено 24.9.10 автор July79

Изменено 24.9.10 автор July79
2010-09-2424/09/2010 21:21:46
#1223828
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

Раз уж моя компетентность поставлена под сомнения, приведу чужие цитаты:

«Глины имеют довольно высокий CEC, но создают полную анаэробность субстрата, делают воду мутной при пересадках растений и имеют ограничения на толщину верхних слоев грунта. Использовать следует только нежирную, тиксотропную глину (растворяется в воде, не слипается).
Кроме того, большинство аквариумистов не имеет доступа или просто не знает глин нужного сорта и качества.
Далеко не всякая глина обладает высоким CEC - нужно брать совершенно определенные виды глины, причем с довольно большой глубины. Даже при получении качественной глины она имеет очень неоднородные характеристики и без лабораторного контроля качества не обойтись. Глины также нужно проверять на наличие фосфатов, пестицидов и пр. ядохимикатов, а также не содержит ли она соединений кальция повышающих GH воды.
Пример коммерческой добавки в грунт из глины - Tropica® AQUACARE PLANT SUBSTRATE.... Но без внесения биогумуса такая добавка не даст запаса питания, и аквариум по прежнему будет жить полагаясь на жидкие удобрения, хотя высокий CEC субстрата очень важен для обеспечения стабильности питания растений, а значит и отсутствия водорослей

Многие, наверное, знают про азотный цикл. Свой цикл есть и у железа. В азотном цикле аэробные бактерии окисляют азот. В грунте и фильтре. Железо нужно наоборот восстанавливать! И делают это тоже бактерии. Только есть одна загвоздка - они анаэробные. Механизм, который работает в природе, не работает в аквариуме. Если он, конечно, не прокис и не протух. Именно поэтому требуются удобрения в виде хелатов, а не в виде глины. На всякий случай ещё цитата от компетентных учёных:

«Процесс разрушения алюмо-феррисиликатов (глина – е99) происходит … под влиянием образующихся при анаэробном брожении таких активных акцепторов кислорода, как метан, сероводород, водород, некоторых восстанавливающих экзоферментных систем микроорганизмов возможно отщепление внешних кислородов от кристаллической решетки алюмо- и феррисиликатов, что вызовет нарушение электростатических связей в кристаллической решетки и последующее ее разрушение с переходом в раствор ионов железа.
Восстановление окисного железа в закисное (например, железный купорос – е99) может происходить, по-видимому, как в результате ферментативной деятельности микроорганизмов, так и вследствие воздействия продуктов жизнедеятельности анаэробных микроорганизмов

Вот моя аква с глиной…

для форума

В неё столько удобрений приходится лить, что возникает вывод, что и без глины можно было обойтись с тем же успехом.
2010-09-2626/09/2010 12:34:01
#1224740
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
23 дн.

e99


Из практики применения глины...
Использую для выращивания растений бытовые пластмассовые стаканчики ( бесцветные) в 150гр и обрезаю низы из 2л пластмассовых бутылок, так вот где вложена или подложена глина ( от колличества оной) то там виден прекрасно грунт и некоторые корни, а вот без добавления глины грунт начинает закисать- в стакане становится чернота и конечно же растения плохо развиваются...
2010-09-2626/09/2010 15:37:50
#1224832
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

Воскресенский

Может быть состав грунта у Вас неудачный был. Я частенько тоже сажаю в прозрачные пластиковые контейнеры (апоногетоны и эхи). В смесь биогумуса, торфа и вермикулита. Даже отверстия не делаю. Ничего не закисает. Через месяц уже столько корней, что и закисать нечему. Глину (разную) в горшках раньше тоже пробовал.
2010-09-2626/09/2010 17:31:56
#1224922
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

мои аквы в подписи, удо лью редко хорошо если раз в месяц, так что можно сказать и не лью их вовсе...Смайлик :D и если бы не глина то вряд ли бы у меня все так буйно росло особенно крипты. из личного опыта: в акве где нет глины растения растут более замедленно и им явно не хватает удо, в рост идет быстрее наяс который питается из воды а вот грунтовые растения заметно тормозят в развитии... так что глина это один большой плюс.


e99 спасибо за цитаты, но потрудитесь написать чьи они...

2010-09-2828/09/2010 12:58:00
#1226413
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
12 час.

July79

Цитаты отсюда:
Про мифы вокруг состава субстрата для водных растений:
http://bvf.ru/forum/... (Теоретические основы от Руслана части 1…6, Раздел Глина)
Про болотный тип почвообразования:
http://www.erudition...

Конечно, добавка глины лучше, чем совсем пустой грунт. Кстати, у растений обнаружился белок, ответственный за хранение железа, раньше считалось, что они его не могут запасать. То есть, нерегулярное внесение микроэлементов тоже может быть полезно в долговременном плане.
2010-09-2828/09/2010 17:21:28
#1226596
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

e99

спасибо. изучу обязательно ваши ссылки
2010-09-2828/09/2010 22:38:21
#1226913



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top