go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2522 644
Москва
3 дн.

Veronika1994


Воду _всегда_ используйте только холодную. Горячая вода - "грязная"- содержит много разных примесей, кроме откровенной грязи. Зачастую, это видно просто по цвету набранной воды или по взвеси в емкости.
Холодная вода, либо нагревается сама до комнатной температуры, либо вы это делаете до температуры в аквариуме (допуски: +2 градуса или -1 градус) нагревателем.
У вас объем маленький, мелкая проблема для большого аквариума, у вас может привести к фатальным последствиям.
Дно сифонить не надо. Подмените сегодня 30% воды, замерьте тестами воду в аквариуме через несколько часов. Интересует NO3, прежде всего.
Можете приобрести или попросить у кого-то роголистник и/или другие плавающие растения?
Вы территориально где проживаете?

Изменено 3.10.17 автор rainmaverick
2017-10-0303/10/2017 13:42:02
#2414237


Аватар пользователя

637 228
Москва
4.5
12 мес.

rainmaverick

У меня в САО г. Москвы разницы 0 между горячей и холодной. По всем тестам, в том числе TDS.
2017-10-0505/10/2017 15:52:14
#2414951
Нравится lonelity
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3819 3761
Воронеж
4 мин.

RIP_Inc
Еще вопросы есть?

Нет. Больше нет. В приведённой статье черным по белому написано: "...на практике при проектировании и эксплуатации теплоэнергетических систем (котельные, ЦТП, ИТП, системы отопления и ГВС) этот фактор не берётся во внимание, или учитывается крайне редко." Никаких химикатов. Что и требовалось доказать.


Про растворимость веществ при различных температурах и насыщаемость воды ты видимо не слышал?

Ещё бы! Конечно, слышал. Но ты утверждал, что увеличивается не растворимость, а концентрация уже растворенного. Ладно... замнём. Спишем на азарт спора Смайлик :) .


Продуктивнее было бы не юродствовать, демонстрируя полное незнание вопроса, а просто сходить на ТЭЦ, раз так интересно. Или ты реально наивно полагаешь, что горячую воду ничем не обрабатывают?

А зачем на ТЭЦ-то? При закрытой системе теплоснабжения, как наиболее распространённой, горячая вода туда не попадает. Они там её вообще не касаются. О чем справедливо и заметил shelline. Если знаешь, что добавляют в горячую воду - так назови. К чему столько букв?
А на счёт опасности железа в воде спроси у Константина Кучеренко. Если не ошибаюсь, то он уже несколько раз тут упоминал по поводу "страшных" стальных труб Смайлик :) .

Изменено 5.10.17 автор Василий 12
2017-10-0505/10/2017 16:10:39
#2414953
Нравится Notozus


Аватар пользователя

637 228
Москва
4.5
12 мес.

Харе уже ругаться, у всех вода будет отличаться, это логично, поэтому тесты на все что возможно.

2017-10-0505/10/2017 16:19:36
#2414956
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3819 3761
Воронеж
4 мин.

amigo007

Да мы ж не про отличия. Это-то - понятно.
Не понятно, что за химикаты якобы добавляют в горячую воду? Многие об этом кричат. Но никто конкретно пока не сказал, что именно.
2017-10-0505/10/2017 16:26:10
#2414960
Нравится damixa


Аватар пользователя

637 228
Москва
4.5
12 мес.

Василий 12

Где то могут и добавлять, мир огромный, системы разные. Поэтому только тесты.
Вот например, вчера соседи в квартире меняли трубы, перекрывали весь стояк, воду включили и горячая вода стала пахнуть химией, как дешевая краска воняет, может резьбу мазали краской и попала в трубу, вот поэтому я не хочу ставить протоку.

Изменено 5.10.17 автор amigo007
2017-10-0505/10/2017 16:27:52
#2414961
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 56
Russian Federation Moscow
11 мес.

Василий 12
"или учитывается крайне редко." Никаких химикатов. Что и требовалось доказать.


И как же это из черного по белому "или учитывается крайне редко" вдруг получилось "никаких химикатов"? Чудеса.
И на практике, в Москве, всё прекрасно учитывается и обрабатывается. А остальной текст про реакции, происходящие при нагреве и трубы, успешно прошел мимо глаз? Ведь главное вырвать одну фразу и попытаться выдать её за истину, ага.


Василий 12
Но ты утверждал, что увеличивается не растворимость, а концентрация уже растворенного


"при нагревании обработанной химией воды концентрация содержащихся в ней токсичных химических соединений увеличивается" = чем выше температура воды, тем выше в ней концентрация веществ из-за лучшей растворимости. И утверждал, и утверждаю.


Василий 12
А зачем на ТЭЦ-то? При закрытой системе теплоснабжения, как наиболее распространённой, горячая вода туда не попадает.


Распространённой в Воронеже? А в Москве распространено другое. Север Москвы, например, снабжается ТЭЦ-21. Плюс был на котельной в Королёве, всё видел сам и разговаривал с работягами по поводу привкуса горелой соляры от ихней горячей воды, так они и не скрывали, что их горячая вода - г...но. И с чего ты такой ленивый-то? Сходи, узнай, потом тут расскажешь что и где добавляют или не добавляют. Хотя предвижу ответ "Да я и так всё знаю"
2017-10-0505/10/2017 16:38:21
#2414965
Нравится Olga K Button
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 594
Москва
7 дн.

Василий 12
Да нигде ничего не добавляют в горячую водопроводную воду. Эта та же холодная, которая нагревается проходя через бойлер. Единственное, если трубы в плохом состоянии, может подмешиваться через отверстия, получающиеся при коррозии металла, вода из системы отопления, куда щёлочь как раз и добавляют. Но чтобы этого избежать, и отключают каждое лето на время горячую воду.
2017-10-0505/10/2017 16:41:18
#2414968
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

517 162
United States New York
8 мес.

alligatory
вода из системы отопления

У кого вода в батарею с ТЭЦ идёт, у того в отопительный период частенько в ГВС циркулирует 100% "вода из батареи" Смайлик :46:
2017-10-0505/10/2017 16:46:03
#2414973
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3819 3761
Воронеж
4 мин.

RIP_Inc
И с чего ты такой ленивый-то? Сходи, узнай, потом тут расскажешь что и где добавляют или не добавляют. Хотя предвижу ответ "Да я и так всё знаю"

Вот чудак человек! Да куды ж я схожу-то!? На ТЭЦ 21? Или в Королёв? Я два раза на день встречаюсь и общаюсь на планёрках в том числе и с начальником котельной, и с ведущим инженером-сантехником предприятия. Ничего они в горячую воду не добавляют. Ну, ...разве что кто-то без их ведома.
2017-10-0505/10/2017 16:47:56
#2414976
Нравится damixa, natalybochar, Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5079 6754
Russian Federation Moscow
5 мин.

Похоже, эта тема уже стала традиционным аквариумным холиваром... Смайлик ;)

2017-10-0505/10/2017 17:06:19
#2414987
Нравится damixa, garik-33, Василий 12
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5079 6754
Russian Federation Moscow
5 мин.

amigo007
То есть ты считаешь себя умнее В. Ковалёва? Смайлик :3:

А какой у него IQ? Смайлик :)
2017-10-0505/10/2017 17:19:16
#2414998
Нравится Knopa1987
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 23586 13416
Москва
15 мин.

amigo007
У меня в САО г. Москвы

СВАО - TDS 137 хол., 164 гор.
2017-10-0505/10/2017 17:22:18
#2415001
Нравится Notozus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8131 6151
Москва
3 час.

ТДС моей водопроводной воды: холодная - 225, горячая - 314. Для сравнения осмос - 005.



Изменено 5.10.17 автор Button

2017-10-0505/10/2017 17:29:39
#2415010
Нравится rainmaverick, Notozus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 56
Russian Federation Moscow
11 мес.

Василий 12


Ну и чего тогда за всю страну говорить, если даже по своему городу нет 100% гарантии отсутствия примесей? "У нас так, значит и везде так111" простительно только подросткам и их юношеским максимализмом.
2017-10-0505/10/2017 17:36:20
#2415012
Нравится rainmaverick, Olga K Button
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 594
Москва
7 дн.

НаноКэптан

У кого вода в батарею с ТЭЦ идёт, у того в отопительный период частенько в ГВС циркулирует 100% "вода из батареи" Смайлик :46:
Каким образом?
2017-10-0505/10/2017 17:45:07
#2415018
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5079 6754
Russian Federation Moscow
5 мин.

RIP_Inc

Юношеский максимализм – это, увидев результаты тестов, трактовать их так, как нравится трактующему.
А результаты тестов свидетельствуют лишь о том, что TDS в горячей воде может быть как одинаков с TDS холодной, так и несколько выше, а может быть и довольно высокий (на территории г. Москва).
Вы уверены, что это именно результат внесения добавок?
По-моему, Вы сами говорили (вполне справедливо): "…растворимость вещества увеличивается с повышением температуры, т.е. чем горячее вода, тем больше в ней растворится веществ и тем больше их будет в единице объема. И это не моя логика, а школьный курс".
Потому, Shelline в удалённом сообщении (не очень, кстати, понятно зачем удалённом) и говорит, что отклонились от темы, ибо основные возражения были против этого: "…в крупных городах горячую воду подвергают противонакипной и противокоррозионной обработке перед нагревом". А для того, чтобы в этом убедиться (подвергают, или не подвергают), надо не TDS мерить, а делать качественный и количественный анализ горячей и холодной воды.
Кто-то здесь возьмётся за это?
2017-10-0505/10/2017 18:46:12
#2415043
Нравится damixa, Василий 12


Аватар пользователя

637 228
Москва
4.5
12 мес.

lonelity

Сейчас снова измерил TDS, холодная 135, горячая 141, разницы никакой, Москва САО. Один недостаток, вода очень мягкая, приходиться поднимать KH с 0-2 до 7-8гр.
2017-10-0505/10/2017 18:46:34
#2415046
Нравится Notozus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8131 6151
Москва
3 час.

Notozus
А для того, чтобы в этом убедиться (подвергают, или не подвергают), надо не TDS мерить, а делать качественный и количественный анализ горячей и холодной воды.

Странно, что вам все ещё не понятно, что тема, во-первых, не ради холивара некоторых бессмысленно постящих особей, а для того, чтобы некоторые уже успокоились и перестали судить о всей стране по своему небольшому городу, где население в 13 раз меньше той же Москвы. А, во-вторых, что именно вы собрались мерить *качественно* в воде? Чего, собственно, ради? Только лишь, чтобы все равно продолжать спорить, что горячая вода и холодная по составу одинакова, потому что: "я художник, я так вижу"?
2017-10-0505/10/2017 18:53:48
#2415051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5079 6754
Russian Federation Moscow
5 мин.

Button

Странно, что вам всё ещё не понятно ©, что сравнение результатов химического анализа горячей и холодной воды (который и выявит, или не выявит, пресловутые противокоррозионные и противонакипные добавки и их сравнительную концентрацию) как раз и поставит точку в этом споре.
А "художники", ИМХО, с обеих сторон. Смайлик ;)

Изменено 5.10.17 автор Notozus
2017-10-0505/10/2017 19:00:18
#2415055
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 56
Russian Federation Moscow
11 мес.

Notozus
А для того, чтобы в этом убедиться (подвергают, или не подвергают), надо не TDS мерить, а делать качественный и количественный анализ горячей и холодной воды.
Кто-то здесь возьмётся за это?


Есть более простой и намного более наглядный способ. Берётся любимый запущенный аквариум и в нём делаются подмены исключительно остывшей горячей водой без каких-либо кондиционеров, через месяц-другой оглашаются результаты о прекрасно живущей рыбе, плодящихся креветках, цветущих растениях и т.д. Кто-нибудь из уверенных в чистоте горячей воды возьмётся за это? Вы же ничего не потеряете, вода же якобы идентична холодной, успех гарантирован. Ну так как?
2017-10-0505/10/2017 19:00:33
#2415056
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5079 6754
Russian Federation Moscow
5 мин.

RIP_Inc

Да никак.
Это, даже при отрицательном результате, ничего не скажет о добавках.
2017-10-0505/10/2017 19:02:51
#2415057
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 23586 13416
Москва
15 мин.

amigo007
Москва САО. Один недостаток, вода очень мягкая, приходиться поднимать KH с 0-2 до 7-8гр.

Москва получает воду из двух источников - 2 станции из Москвы (60% ЕМНИП) и 2 станции из Волги через канал и водохранилища. Замерил kH водопровода - 7-8

Изменено 5.10.17 автор lonelity
2017-10-0505/10/2017 19:07:35
#2415060
Нравится Notozus


Аватар пользователя

637 228
Москва
4.5
12 мес.

lonelity

У меня вода с акуловского водоканала, как раз в тех местах хожу на катере. KH из крана макс 1-3 что была, тесты API, JBL.
2017-10-0505/10/2017 19:10:37
#2415062
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8131 6151
Москва
3 час.

Notozus
который и выявит, или не выявит, пресловутые противокоррозионные и противонакипные добавки и их сравнительную концентрацию

Это абсолютно неважно, нет ни малейшего смысла знать, какой именно там состав воды, потому что эта информация ни для чего не нужна. Достаточно знать, что горячая вода в большинстве случаев хуже, чем холодная. Что имеет явно большую минерализацию, в сравнении с холодной, а потому менее пригодна для нашего хобби.

Хотя... это если подразумевается, что хоббисты не чураются новых технологий в содержании аквариума, а то, ведь, бывает, что кроме методов Дианы Вальштадт, ничего не признают, а оттого и пустословят на форумах, разводя холивары на ровном месте, лишь бы показать свое непреложное заблуждение, под видом инсинуаций.
2017-10-0505/10/2017 19:14:31
#2415065
Нравится VoRoN., Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5079 6754
Russian Federation Moscow
5 мин.

Button

Вы явно неравнодушны ко мне. Смайлик :)
Но это-то полбеды.
А беда в том, что Вы крайне категоричны.
2017-10-0505/10/2017 19:16:54
#2415067



Top