Постоянный посетитель


836 189
Звенигород
2 мес.

Горячия вода

Можно ли использовать горячию воду из под крана на подмены естествено охладив еёh

Изменено 14.12.14 автор alex281963
2014-12-1414/12/2014 20:25:40
#2030697
Свой на Aqa.ru


3975 1207
Пушкино
15 час.

rasskazov
Это фантазии
я же сказала что "пардон, в Питере возможно по другому"
но все равно странно, Вы пишите "а я эти самые системы проектировал для некоторых наших районов. Нет там ни какого промежуточного теплообменника не на узле не в домах. А прогоняют воду через смолы вовсе не на станции водоснабжения, а на ТЭЦ" расшифруйте пожалуйста как получается горячая вода на ТЭЦ для конечного потребителя, если по Вашему там даже теплообменников нет?
и кстати откуда взялась станция водоснабжения? мы вроде про отопление и гвс речь ведем

Изменено 15.12.14 автор natalybochar

Изменено 15.12.14 автор natalybochar
2014-12-1515/12/2014 08:38:35
#2030851
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

natalybochar
Стандартная схема (есть и много других). На ТЭС подается "сырая вода" со станции водоснабжения. Она проходит очистку и получается "обессоленная вода". Она проходит подогреватель ГВС - это паро-водяной теплообменник питающийся протечками турбоустановки. Затем эта вода смешивается с "возвратной водой" теплофикации и идет в бойлер-1 (ПСГ-1)- это паро-водяной теплообменник с конденсатосборником питающийся паром из отбора турбины. Далее в бойлер-2 (ПСГ-2) - такой же, но с более высокими параметрами. Далее - потребителю, где сначала теплофикация (батареи) а потом уже часть отбирается на ГВС, а остальное возвращается на ТЭЦ "возвратной водой". Подпитка на ГВС составляет 3-8% от расхода теплофикации. Так что горячая вода в кране проходит бойлеры и батареи более 10 раз прежде чем попасть в кран.
Летом схема конечно меняется. ПСГ отключают и чистят, работает только подогреватель ГВС и 100% воды из подпитки. Возвратки нет. В это время как раз все очень опасно и не стабильно по качеству воды. Расходы маленькие, много безрасходных зон, возможность протечек из зон ремонтов. В общем летом я бы не рисковал ее пить.

Изменено 15.12.14 автор rasskazov
2014-12-1515/12/2014 11:09:32
#2030881
Свой на Aqa.ru


3975 1207
Пушкино
15 час.

rasskazov
и что прямо с ТЭЦ к потребителю? без ИТП или ЦТП?
с ТЭЦ и ТЭС не сталкивалась, но в котельных нагрев гвс идет ничем не обработанной сырой воды со станции водоснабжения, и ни разу не слышала что бы химочищенная вода подавалась населению в качестве гвс
даже подогреватели для отопления и ГВС используются разные на отопление чаще пластинчатые а на ГВС кожухотрубные именно из за разной воды, на гвс пластинчатые забиваются моментально...

Изменено 15.12.14 автор natalybochar
2014-12-1515/12/2014 11:24:59
#2030887
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

natalybochar
Когда существует промежуточный водо-водяной теплообменник специально для ГВС (на ТЭС, на узле или в доме)- это закрытая система. Она применяется в большинстве городов. Там это просто подогретая "сырая вода". Конечно пластинчатые не очищенную воду не потянут, и трубные то часто чистить надо. Сейчас стараются и в СПб уйти от открытых систем, но это не просто.

Изменено 15.12.14 автор rasskazov
2014-12-1515/12/2014 11:29:55
#2030890
Свой на Aqa.ru


3975 1207
Пушкино
15 час.

rasskazov, Там это просто подогретая "сырая вода"
вот я об этом, мне остается только порадоваться за мой район, у нас гвс получают только путем нагрева через теплообменники, и кстати у двухтрубок через цтп, итп, и элеваторные узлы в домах...

Изменено 15.12.14 автор natalybochar
2014-12-1515/12/2014 13:01:20
#2030919
Посетитель


52 2
Дубна
8 мес.
У нас 100% чем-то воду умягчают. Мыло с рук можно смыть только холодной водой, когда горячей моешь, все равно остаются скользкими. В другом микрорайоне такого нет. Безбоязненно можно горячую в аквариум лить только если водонагревательная колонка дома стоит, в остальных случаях или рисковать или надо знать как она нагревается.
2014-12-1515/12/2014 13:56:19
#2030933
Посетитель


69 4
Москва
4 года

Александр Ершов
в гугле набираем "333 раза как и почему Ратай" получаем ссылку на перевод Рыхлевского, но у меня эта книга есть полностью переведенная, в этой ссылке только сливки, а читать надо все.
http://liveworld.biz...

По ссылке всего 2 вопроса. В гугле нашел еще 40 и всё. А где почитать полностью переведенную? Это ж, наверно, старая книжка, судя по резко негативному ответу про скраббер (38).

На тему Русского ГВС сегодня на НТВ был сюжет .
"Дальневосточный университет для технических нужд использует только опресненную морскую воду. Однако никто не ожидал, что при нагревании она станет менять свой цвет, превращаясь из прозначной в темно-рыжую. Сегодня имеем очень некачественную воду, во-первых по мутности, по цветности, и с большим содержанием железа. Это следствие использования воды из опреснителя на горячем водоснабжении.
Год назад решить проблему помогла установка дополнительных фильтров и жалоб от студентов стало гораздо меньше. Однако для приготовления пищи студентам приходится покупать воду в бутылках. В таком же режиме работают и все университетские столовые."
Так что всякая вода бывает, хотя бы как исключение.
2014-12-1515/12/2014 20:22:16
#2031093
Посетитель


69 4
Москва
4 года

Карбонаты при нагревании выпадают в осадок?


natalybochar
при нагревании карбонаты и гидрокарбонаты(при рН>8.3) кальция и магния распадаются с образованием угольной кислоты и выпадением в осадок карбоната кальция и гидроксида магния, соответственно карбонатная жесткость снижается и общая становится меньше...

Выходит, накипь образуется и без кипячения?
Карбонаты разве тоже разлагаются при небольшом нагреве? Или принципиальна щелочная среда?
Можно описать принципиальную схему движения туда-обратно: карбонаты-гидрокарбонаты-СО2-pH ?
2014-12-1616/12/2014 14:15:17
#2031298
Посетитель


69 4
Москва
4 года

Устройство водоснабжения

Как устроено водоснабжение, в том числе горячее, хорошо и подробно Daxel расписывает:
Мельчайшие пузырьки газа в водопроводной воде!

Изменено 16.12.14 автор Muiravka
2014-12-1616/12/2014 14:20:51
#2031300
Советник



8139 3876
Москва
3 час.

Muiravka

Написал в личку

Изменено 16.12.14 автор Александр Ершов
2014-12-1616/12/2014 14:22:02
#2031302
Свой на Aqa.ru


3975 1207
Пушкино
15 час.

Muiravka
Выходит, накипь образуется и без кипячения?

карбонаты и гидрокарбонаты довольно нестабильны и разлагаться начинают уже при скажем так комнатной температуре особенно при низком уровне растворенной углекислоты(возьмите к примеру отложения на стенках сосуда при испарении воды) при нагреве интенсивность возрастает...
а если в виде формулы:Ca(HCO3)стрелочка вправоCaCO3(стрелочка вниз) + CO2 + H2O. не вставляются символы стрелочек
но химия совсем не мой конек...

Изменено 16.12.14 автор natalybochar

Изменено 16.12.14 автор natalybochar
2014-12-1616/12/2014 16:04:34
#2031324
Посетитель


180 44
Сыктывкар
7 дн.
Коллеги, только не разлагаются, а выпадают в осадок.
В воде находятся в состоянии ионов: Са++, Mg++, HCO3-, CO3--
При нагревании гидрокарбонат-анион (его больше в воде, чем карбонат-аниона) реагирует с Са или Mg с образованием нерастворимого соединения Сa(Mg)CO3.
Когда-то искал в справочниках при какой температуре это происходит.
Нашел только субъективную цифру в 60 градусов без указания pH.
2014-12-1616/12/2014 16:17:46
#2031329
Свой на Aqa.ru


3975 1207
Пушкино
15 час.

GKV
Нашел только субъективную цифру в 60 градусов без указания pH.

по моему наличие белого осадка на стенках при испарении само за себя говорит, а так же образование сталактитов и сталагмитов
2014-12-1616/12/2014 16:31:34
#2031330
Посетитель


69 4
Москва
4 года
Разлагается/осаждается - не важно. Интересно именно в связке с pH. Высокий pH способствует разложению гидрокарбонатов или наоборот? При выпадании кислых солей из раствора pH растет или понижается? Обратное движение: низкий pH (от СО2 например) окисляет карбонаты - превращает их назад в гидрокарбонаты? И pH при этом в какую сторону меняется? И почему именно 8,3 - граница?
Вот связка с pH непонятна.

И с карбонатами тоже неясно. Они точно разлагаются при небольшом нагревании? На что?
Вроде их растворимость при нагревании растет - им бы наоборот впору растворяться и с чем-нибудь соединяться.

Изменено 16.12.14 автор Muiravka
2014-12-1616/12/2014 17:28:09
#2031349
Свой на Aqa.ru


3975 1207
Пушкино
15 час.

Muiravka
гидрокарбонаты при РН<8,3, а карбонаты при РН>8,3 я неправильно выше написала, а вообще вот очень подробно http://aquaria-club....
2014-12-1616/12/2014 20:46:03
#2031401
Советник

Модератор
Модератор

5848 1407
Краснодар
9 час.

Muiravka
Как устроено водоснабжение, в том числе горячее, хорошо и подробно Daxel расписывает

Спасибо, что заметили и прочитали. Но в той теме я написал только про водоснабжение из артезианских скважин
Существуют системы водоснабжения из наземных источников - рек, озер и водохранилищ. При таком способе водоснабжения газов в воде может быть растворено гораздо больше, чем в артезианской, за счет их растворения из атмосферы еще до водозабора. Для примера, в моей артезианской воде вообще нет никаких растворенных газов. Это я специально проверял в лаборатории химводоподготовки, используя лабораторные средства контроля. Но в этой же воде, только нагретой, уже присутствуют растворенные газы, образующиеся при разложении солей при нагреве воды. В моей воде это, в основном, сода - гидрокарбонат натрия. Из крана горячая вода тоже течет с пузырьками.
При нагреве воды (точнее - теплоносителя) в стальных водогрейных котлах, если температура воды в котле меньше 63 градусов, на корпусе котла образуется конденсат, приводящий к коррозии корпуса. Для предотвращения образования конденсата применяют рециркуляцию (подача нагретой воды с выхода котла на его вход).
2014-12-1616/12/2014 22:42:23
#2031459
Постоянный посетитель


776 70
Волжский
10 мес.
Тут достаточно простой логики,горячая вода-более агрессивная среда.Но трубы ГВС ржавеют гораздо медленнее ХВС(не требующая доказательств аксиома,в условиях центрального отопления)Исходя из этого есть два пути,либо понижать концентрацию солей(что достаточно дорого),либо добавлять реактивы связывающие соли металлов,не извлекая их из воды.Есть конечно способы и более фантастические,применяющиеся в кораблестроении,как то,подача слабого эл.заряда на корпус судна,дабы уменьшить коррозию металла.Но думаю,это не наш случай.Выводы делайте сами.Я лично,никогда не использую горячую воду при подменах в аквариумах.
2014-12-1717/12/2014 00:34:24
#2031504
Советник

Модератор
Модератор

5848 1407
Краснодар
9 час.

epilrosa
Тут достаточно простой логики,горячая вода-более агрессивная среда.Но трубы ГВС ржавеют гораздо медленнее ХВС(не требующая доказательств аксиома,в условиях центрального отопления)Исходя из этого есть два пути,либо понижать концентрацию солей(что достаточно дорого),либо добавлять реактивы связывающие соли металлов,не извлекая их из воды.

Вы сами-то поняли, что написали? Горячая "агрессивнее", но горячие трубы гниют медленнее. Парадокс, ИМХО
Причем тут соли в воде, если система отопления содержит воду БЕЗ растворенных газов? Чем выше температура воды, тем меньше газов в ней растворено. А гниют трубы не столько из-за температуры воды, сколько из-за растворенных газов. Только трубы с водопроводной водой гниют и снаружи, и изнутри.
"Соли металлов", к примеру, соли временной или карбонатной жесткости прекрасно выпадают в осадок при нагреве воды. Горячая вода и так смягчается в результате нагрева, поэтому нет никакого смысла еще что-то в нее добавлять, чтобы она стала еще мягче. Добавки вносятся только для защиты теплотехнического оборудования от выпадения накипи на поверхностях нагрева, да и то, не везде и не всегда.
2014-12-1717/12/2014 13:13:02
#2031578
Малёк


29 12
Russian Federation Domodedovo
7 мес.
немного логики плюс школьный курс химии
Зависимость скорости реакции от температуры
Правило Вант – Гоффа. Повышение температуры ускоряет большинство химических реакций. Согласно эмпирическому правилу Вант- Гоффа при повышении температуры на 10 К скорость многих реакций увеличивается в 2 – 4 раза

Срок службы труб горячего водоснабжения меньше.

Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312) можно посмотреть тут
http://www.upravdom....

Таким образом заливая горячую воду вы гарантировано получаете все продукты коррозии в увеличенной дозе, по сравнению с холодной водой, себе в аквариум или в пищу, если экономите электричество и льете в чайник или кастрюлю горячую воду из под крана.

конечно есть тонкости такие как содержание газов которые в холодной воде растворимы лучше и тоже участвуют в хим реакциях.
2014-12-1717/12/2014 22:40:37
#2031787
Посетитель


69 4
Москва
4 года
На горячую воду раньше ставили более качественную трубу - сталь лучше и толще стенка (по крайней мере, у нас так, недавно меняли стояк, сантехник сказал). На холодной стальной конденсат образуется и она снаружи ржавеет, прежде всего в местах сварки, а горячая сухая.
2014-12-1717/12/2014 22:55:43
#2031793
Советник

Модератор
Модератор

5848 1407
Краснодар
9 час.
2014-12-1818/12/2014 00:41:09
#2031815
Завсегдатай


1305 329
Барнаул
2 дн.
Возможно у нас в разных городах и есть различия в том как обрабатывают воду, но поддержу тех кто льет и не парится, я то же 30 лет лью смесь горячей и холодной воды без проблемм, а траву я выащивать умею без всяких преувеличений.
А уж что можно даже теоретически намешать в питьевую воду чтоб крипта за два часа растворилась?...

Изменено 18.12.14 автор Taaroa
2014-12-1818/12/2014 16:19:16
#2031965
Советник

Модератор
Модератор

5848 1407
Краснодар
9 час.
В Краснодаре вообще вся водопроводная вода добывается только из артезианских скважин. И даже при этом она имеет только по общей жесткости пять (!) разных значений. Количество градаций нашей воды по ее общей щелочности я затруднюсь назвать. Только та вода, что я проверил лично, имеет более десятка разных значений щелочности. И это всего в одном городе. Даже в соседних домах химические составы воды разительно отличаются, если они подключены к разным скважинам. Поэтому, ИМХО, что-то советовать "в общем" и "для всех" не всегда правильно. Нужно опираться не на свои условия, а на условия людей, задающих вопросы, потому что их условия могут коренным образом отличаться от ваших.
2014-12-1818/12/2014 19:04:02
#2032012
Посетитель


487 129
Барнаул
9 час.

Daxel
Только та вода, что я проверил лично, имеет более десятка разных значений щелочности. И это всего в одном городе.

А в каком диапазоне разница значений?
2014-12-1818/12/2014 19:56:20
#2032037

Top /