go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 6
Санкт-Петербург
16 час.

Гранит(не гранит) фонит силикатом. (страница 2)

Набрал я значит камушков с берега Невы. На вид, ничего себе такие, окатанные граниты(или не граниты...). Запустил на них аквариум и две из трёх недель наблюдаю бурые водоросли, соплями развивающиеся по течению, осевшие на камнях и растениях.

Есть, конечно, сомнения что силикатят не они, а стекло. Возможно ли это? Причём уровень силикатов максимальный по тесту jbl. Может ли уровень силикатов подниматься до такого уровня из-за самих диатом? Вообще думал, что это ризоклониум, но аммиак/аммоний на нуле.

Есть ли у кого опыт с камнями с берега Невы и аналогичные проблемы?

Фото камней прилагаю. В Питере только такие по берегам. Везде.

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2020-11-1212/11/2020 23:42:26
#2837819
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
5 час.

ArcadeoN
Да чтож такое то!) мне переживать или не переживать?


Не знаю, впервые с такой проблемой сталкиваюсь. Все коренные вулканичекие и магматические породы в основе своей имеют кремний. В земной коре по массе 50% кислорода, 25% кремния, 8% алюминия, а остаток - все остальные элементы.
Растворимы только силикаты щелочных металлов. Возможно, не совсем хорошо сваренное свежее стекло и может что-то выделять.
2020-11-1313/11/2020 12:13:07
#2837923
Нравится ArcadeoN
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14500 26691
Санкт-Петербург
3 час.

буду в ночи дома, если не заленюсь, сделаю фоточку, два камня рядом, давно вместе стоят, на одном есть бурый налет, на другом нет )

2020-11-1313/11/2020 12:14:31
#2837924
Нравится ArcadeoN, Constantin_K
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Constantin_K
Растворимы только силикаты щелочных металлов. Возможно, не совсем хорошо сваренное свежее стекло и может что-то выделять.


И то при очень высоком PH.

Вообще, возможно, что исходная вода или грунт загрязнены коллоидными растворами мельчайших частичек этого оксида кремния, тогда это все возможно.

Кстати, а не могут ли фосфаты также мешать тесту на силикаты? Если это та же реакция на основе полимолибдата, то катализовать ее может что силикат (при более высоком PH), что фосфат.

yoko
буду в ночи дома, если не заленюсь, сделаю фоточку, два камня рядом, давно вместе стоят, на одном есть бурый налет, на другом нет


А вот это, кстати, известный факт. У диатомных водорослей есть даже "чуйка кремния": https://nplus1.ru/ne...

Может, и стекло им нравится из этих же соображений.
2020-11-1313/11/2020 12:24:05
#2837925
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
5 час.

vstakhov
И то при очень высоком PH.

Раствор силиката натрия, он же силикатный клей вроде бы и сам неплохо повышает pH, и в осадок ничего не выпадает. Щелочные металлы в стеклах присутствуют однозначно. Так что допускаю, что с поверхности стекла в первое время может что-то выделяться.
2020-11-1313/11/2020 12:25:31
#2837929
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9757 6460
Москва
5 час.

Hedin
Ещё как могут эти силикаты выделяться! Я как то брал калиброванный строительный песок.

Выше уже писал что могут. Но это процесс физико механический, из за трения и образования чрезвычайно мелкой пыли. Химически вода ни кварц ни кремний растворить никак не может.

vstakhov
мельчайших частичек этого оксида кремния

Выше уже писал про это.
2020-11-1313/11/2020 12:53:25
#2837937
Нравится vstakhov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
5 час.

Интересно, может быть, диатомовые умеют строить свой панцирь, без каких либо химических действий, просто используя мелкие частицы оксида кремния как они есть?

2020-11-1313/11/2020 13:15:37
#2837947
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
6 час.

Кстати, не стоит забывать про такой источник соединений кремния, как силикон, которым склеены швы.

Вообще по моему опыту диатомовые - самые безобидные а иногда и полезные водоросли в пресноводном аквариуме: их многие едят, счищаются легко, никого не травят :-) Добавление в аквариум силикатного клея вызывает вспышки диатомовых почти всегда (это информация из "моря" как метод борьбы с более опасными водорослями, точнее даже не водорослями, но это к делу уже не относится)

2020-11-1313/11/2020 16:06:35
#2838042
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
6 час.

Constantin_K
Возможно что-то выделяют, для "захвата" кремния из коллоидных частиц путём их растворения.
2020-11-1313/11/2020 16:18:23
#2838048
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
5 час.

uZot
Возможно что-то выделяют, для "захвата" кремния из коллоидных частиц путём их растворения.

Это что-то должно быть довольно суровым.
2020-11-1313/11/2020 16:30:15
#2838057
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
5 час.

Нашел весьма неплохую книгу по теме, причем, на русском языке. Книга переводная.
Р. Айлер "Химия кремнезема". В сети она есть. Похоже, все заданные в данной теме вопросы в этой книге подробно освещены. Книга достаточно большая.

2020-11-1313/11/2020 18:59:36
#2838126
Нравится vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14500 26691
Санкт-Петербург
3 час.

фотографировать, как и обещала, заленилась, да и неловко, грязища там знатная, послезавтра по графику уборка, но есть же фотки, которые делала раньше

Цветы зла (Цихлиды. Африка. Малави.)
Цветы зла (Цихлиды. Африка. Малави.)
2020-11-1313/11/2020 22:20:55
#2838203
Нравится ArcadeoN, Уинстон
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2536 1473
Санкт-Петербург
6 час.

ArcadeoN
силикатят не они, а стекло. Возможно ли это?

А какой у Вас pH в аквариуме?

Это так, в качестве безумной идеи.

2NaOH + Si + H2O = Na2SiO3 + H2

---
А ещё я вижу растения в пластмассовых горшках, а в них белые крупинки.
Это может быть перлит или вермикулит.


Изменено 13.11.20 автор MTumanov
2020-11-1314/11/2020 01:01:24
#2838246
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 16
Челябинск
2 года

Constantin_K
Возможно, не совсем хорошо сваренное свежее стекло и может что-то выделять.

Обычное стекло однозначно выделяет натрий. Самый простой способ проверить - растолочь стекло и залить небольшим количеством дистиллированной воды и измерить pH, который станет большим. Влияет ли это на ситуацию а аквариуме сказать не могу, может быть только вначале использования.
По поводу гранита. Он состоит не только из кварца. По крайне мере там еще есть полевой шпат и слюды. Полевой шпат постепенно разрушается водой. Опять таки насколько сильно влияет это на воду не знаю.
Если очень хочется, то все можно экспериментально проверить. Материал растолочь насколько это возможно, залить очень малым количеством воды, выдержать, измерить силикаты и смотреть чтобы силикаты не попали из других источников, например из посуды, из ступки для толчения.
2020-11-1314/11/2020 01:02:33
#2838247
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2536 1473
Санкт-Петербург
6 час.

R555
Материал растолочь насколько это возможно

С интересом бы посмотрел, как Вы будете толочь в ступке гранитный камень.
2020-11-1314/11/2020 01:12:06
#2838250
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 16
Челябинск
2 года

MTumanov

R555
Материал растолочь насколько это возможно

С интересом бы посмотрел, как Вы будете толочь в ступке гранитный камень.

Ступка корундовая с пестиком 120*96*50 мм. 20 000 Руб. :-)
2020-11-1314/11/2020 01:22:27
#2838252
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2536 1473
Санкт-Петербург
6 час.

R555
Ступка корундовая с пестиком

А каково будет время измельчения?
Измельчать то будете вручную наверное?
2020-11-1314/11/2020 01:24:00
#2838254
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 16
Челябинск
2 года

MTumanov

Ступки с пестиком вроде как для ручного измельчения. Сама по себе твердость не самая большая проблема, до тех пор пока инструмент выдерживает. Да, это займет какое то время, но пару грамм должно быть под силу измельчить не в пыль, а хотя бы в мелкий порошек.
2020-11-1314/11/2020 01:31:47
#2838258
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2536 1473
Санкт-Петербург
6 час.

R555
пару грамм должно быть под силу измельчить

А Вы сами имеете опыт измельчения гранита в корундовой ступке вручную?
Или это чистая теория?
Гранит довольно твёрдый материал.
Я бы вот не взялся измельчать его вручную.
2020-11-1314/11/2020 01:35:13
#2838261
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 16
Челябинск
2 года

MTumanov

R555
пару грамм должно быть под силу измельчить

А Вы сами имеете опыт измельчения гранита в корундовой ступке вручную?
Или это чистая теория?
Гранит довольно твёрдый материал.
Я бы вот не взялся измельчать его вручную.

Если бы опыт с гранитом был я бы сразу об этом написал, теоретически это должно быть возможно. С вашей точки зрения теоретически это не возможно, пока не попробуем не узнаем кто прав :-)
2020-11-1314/11/2020 01:44:09
#2838265
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
5 час.

MTumanov
Это так, в качестве безумной идеи.

2NaOH + Si + H2O = Na2SiO3 + H2

Это действительно не очень хорошоя идея.
Во-первых, элементарного кремния в стекле нет, есть оксид.
Ну и да, щелочь разъедает стекло, но только в весьма жестких концентрациях, при которых она раньше всю органику съедает.

MTumanov
С интересом бы посмотрел, как Вы будете толочь в ступке гранитный камень.

Зачем в ступке? Просто молотком на любой тяжелой железке. Легко сделать мелкий порошок.
2020-11-1414/11/2020 09:14:56
#2838279
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 6
Санкт-Петербург
16 час.

MTumanov

Ph примерно 6,3-6,5. На фото просто банан стоит на досветке) перлит я, конечно же, не кидал в банку...
2020-11-1414/11/2020 18:04:20
#2838408
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
6 час.

Друзья, все наши пока что измышления легко подтверждаются / опровергаются организмами, которые безраздельно властвуют на Земле на протяжении сотен миллионов лет, и до сих пор продолжают составлять около четверти биомассы всех живых существ на планете :-)

Каким-то образом они умеют в оксид кремния, который вроде бы и не растворяется, но откуда-то берётся в воде :-)

2020-11-1414/11/2020 21:55:46
#2838496
Нравится Уинстон
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1076 283
Санкт-Петербург
7 мес.

У меня грунт ладожский. Никогда не ыонил и не может фонить так как никакого известняка в Ладоге нет. В заливе может быть и в Неве, так как южная часть Невы имеет и известняк. Может и камни не гранитные. Молотком их обработайте постучите. Может это камни типа песка прессованного. В нем может и силикат есть который выходит. Такое попадается. Я в б свою жизнь грунт брал в заливе (Лисиц Нос) и теперь на Ладоге. Никогда они не поднимали жесткость. Вода Невская и ладожская так же из Вуоксы и моего колодца под Приозерском и родников поблизости одна и та же. Общая в районе 3-4 град. Щелочность в районе 1 град.
Вам надо искать источник. Или это никакой не гранит или ищите. Тем более на самом деле камни и грунт с Ладоги, залива это и не гранит.

"состоящий из окатышей кварца (полупрозрачные камешки), окатышей габродиабаза (камешки чёрного цвета), и обточенных водой и временем частиц красного карельского

гранита, в состав которого входит всё тот же кварц, плагиоклазы, калиевый полевой шпат и слюды.

Такой грунт не выделяет в водную среду вредные для рыб и растений вещества, его кислотность низка."

Изменено 14.11.20 автор Александр Ч.

2020-11-1414/11/2020 23:09:57
#2838532
Нравится MTumanov



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top