go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Ukraine Kiev
8 года

Грунт из озера/реки (страница 2)

Можно ли использовать песок из озера?
Зайти в воду ледяную, набрать песка с ведро, прийти домой, промыть его хорошо кипятком и в аквариум?

Аква на 240, еще даже воду не залил.

2010-12-2727/12/2010 15:36:23
#1308909
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 289
Москва
11 мес.

Но для растений такой вариант точно не подойдет, так? Megget

Почему не подойдет? У каждого грунта свои плюсы и минусы. Плюс песка - можно создать тонкий слой грунта. Минус - неопрятная эта зараза - сифонки требует. В гравий всё легко проваливается - более чисто без сифонки и слой аэробности больше...
Но песок должен быть отборный - крупный. В речном еще засада может быть - ракушки - а значит возможность повысить КН... Избавиться от них можно, если кислота есть и терпение. Смайлик ;)
2010-12-2929/12/2010 12:11:34
#1310355
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8085 866
Златоуст
1 года

Ну и понагоняли тут жути))))
Выскажу своё мнение, думаю никого не обижу))) Аквариумы держу давно и грунт всегда беру из ближайшего озера(гранитная крошка фракцией 3-4 мм.) Никогда не кипятил, не замачивал в белизне и кислоте. Простосто замачивал горячей проточной водой в ванной минут на 20-30. Набирал зайдя в воду по колено друшлаком, что бы просеять песок.
Ни разу не занёс ни гидр, ни пиявок, ни прочей нечисти. Горячая вода за время промывки уложит любую цисту и личинку. Ну это ещё раз повторюсь моё мнение и мой опыт.

Изменено 29.12.10 автор john-a70

2010-12-2929/12/2010 17:03:17
#1310555
Нравится Aquadiva
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3133 195
Москва
1 года

john-a70

Андрюх а я с4итаю проще - ты фаровый пацан =) я бы не рекомендовал, у нас в озеро впадает река Говнюшка ранее (лет 300 или более назад) от неё такие берега были, а сей4ас ширина 50 см и глубина 15-20 см и фишка в том 4то она стрёмно пенится так 4то занести можно многое
2010-12-3030/12/2010 23:07:16
#1311325
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

928 1386
Москва
1 час.

Megget------------- Я набирал грунт из ручья в километре от Московской кольцевой автодороги. Более 10 лет этот грунт был в 160- литровом аквариуме сразличными рыбами и с растениями. Никаких эксцессов не наблюдал. Рыбы плодились, растения росли и многие цвели (даже тигровая нимфея). Обработку делал простейшую - под струей горячей воды в ванной, крутил- вертел- перемешивал в ведре, когда глинистой мути стало поменьше - укладывал в аквариум. Кстати, намывал этот грунт зимой, ручей этот не замерзает, похоже в него из какой-то теплостанции периодически сливают воду. Из природной живности там есть горчаки , верхоплавки, нутрии.
Год назад из этого же ручья набирал грунт для маленького аквариума (15 л). Год в нем прекрасно росли разные растения (перечислять долго), что удивило - хорошо рос лилеопсис, который в более "правильных" грунтах у меня паршивый. Думаю, в грунте из ручья много железа (каких только кострукций там не валяется - от машин и холодильников до консервных банок и камни похоже есть с содержанием железа).
В этом 15- литровом у меня успешно жили и плодились креветки - вишни, жило 8 микрорасбор - галактик и 1 SAE. Галактики нерестились, но мальков я не поднимал.
Это мой опыт- эксперимент использования грунта из ближайшего водоема.
Если же экспериментировать неохота, лучше приобрести на фирме, например торгующей фракционным песком для пескоструйных машин (там цена за мешок 25 кг будет в районе 150 -200 рублей).

2011-01-0101/01/2011 13:59:07
#1311888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3661 501
Санкт-Петербург
12 час.

сообщение Ohri
Андрюх а я с4итаю проще - ты фаровый пацан =) я бы не рекомендовал, у нас в озеро впадает река Говнюшка ранее (лет 300 или более назад) от неё такие берега были, а сей4ас ширина 50 см и глубина 15-20 см и фишка в том 4то она стрёмно пенится так 4то занести можно многое

Вот неспроста я несколько раз спрашивал: что именно можно занести?
Судя по Вашему описанию, в этой речке рыба жить не может. Верно?
А теперь - вопрос на засыпку. Так каких же рыбьих паразитов мы можем занести из безрыбной речки?
Если там какие-то стоки предприятий стоят, то скорее тяжёлые металлы занести можем. Но ртуть/свинец, насколько мне известно, при прокаливании не разлагаются, для атомных реакций нужна температура поболее. Можем ещё трубочника занести, но рыбы за это нам только спасибо скажут.
2011-01-0101/01/2011 21:40:33
#1312046
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91 9
Тверь
9 года

Вот неспроста я несколько раз спрашивал: что именно можно занести?
Судя по Вашему описанию, в этой речке рыба жить не может. Верно?
А теперь - вопрос на засыпку. Так каких же рыбьих паразитов мы можем занести из безрыбной речки?

А вы думаете, если нет рыбы, то нет паразитов??? Блажен, кто верует!!!
К примеру, чтобы убить улитку из аквариума или пруда, нужно примерно 5000 Рентген, не микрорентген, а теперь подумайте, сколько надо и какой гадости, чтобы убить простейших или кишечнополостных.
2011-01-0303/01/2011 19:50:30
#1312859
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3661 501
Санкт-Петербург
12 час.

По-моему, Вы делаете подмену понятий.
Паразитом называется организм, который умеет жить исключительно за счёт другого организма. Поэтому, если нет рыб, то и рыбьим паразитам взяться неоткуда.
Улитки и гидры, которых Вы приводите в качестве примера, разумеется, живут в безрыбных водоёмах, но они не являются паразитами.
Наконец, отвечу Вашей же фразой: блажен кто верует! - что у него в аквариуме не водится улиток, кишечнополостных и простейших. А может быть, и бактерий тоже нет в аквариуме, а рыбы испражняются святой водой с нулевым содержанием аммиака?
Или же всё-таки в любом здоровом аквариуме присутствует очень много того, что Вы называете гадостью? Но тогда стоит ли бояться занести эти же организмы из реки?
Моё резюме:
1. Я не понимаю многих написанных здесь предостережений. На мои просьбы обосновать приводится объяснение, которое никак не связано с исходным вопросом (например, спрашиваю про паразитов, а получаю ответ про улиток).
2. В соответствии с предыдущим пунктом следует разделять "гадость" по типам:
- Рыбьи паразиты. Их действительно можно подцепить в рыбных водоёмах, но крайне маловероятно - в безрыбных. Вопрос, какие именно паразиты водятся в наших реках/озёрах, и от чего они погибают, остался без ответа. Вероятно, подержав грунт в белизне, а потом несколько раз прокалив и высыпав в холодную воду, мы достаточно простерилизуем грунт. Вопрос, можно ли простерилизовать грунт меньшими энергозатратами, по-прежнему открыт.
- Самостоятельные организмы типа улиток, червей, кишечнополостных и простейших. Эти организмы, конечно же, могут занестись и из безрыбных водоёмов, а в качестве цисты могут сохраниться и в покупном (нефирменном) грунте. (А откуда Вы знаете, как обрабатывали грунт, который Вы купили?) Эти организмы могут быть вредными в особенных случаях - в нерестовиках, выростниках и креветочниках с капризными видами - словом, в тех аквариумах, куда грунта вообще не добавляют или же относятся к этому грунту с особенной тщательностью. Пока что я не услышал ни одного объяснения ни на одной ветке ни одного форума, чем плохи вышеперечисленные организмы в нормальном аквариуме - тем более что они, как правило, и без того присутствуют в аквариуме.
- Химические загрязнения, куда включаются и тяжёлые металлы. Особенно актуальны, если грунт взят из (безрыбных) водоёмов со стоками промышленных предприятий. От растворимых веществ можно избавиться промыванием. От органики - прокаливанием, хотя это уже попахивает идиотизмом: если Вы видите песок, загрязнённый мазутом, Вы, скорее всего, просто не станете его брать. (Или возьмёте и прокалите?) От тяжёлых металлов никакие прокаливания не спасут. Покупая грунт в магазине или на рынке, Вы опять же не застрахованы от того, что грунт не будет загрязнён тяжёлыми металлами.
3. Всё же я прошу дальнейших обоснований. Мне было бы интересно разобраться, какие меры предосторожности осмысленны, а какие - явно избыточны.

2011-01-1414/01/2011 16:06:21
#1322370
Нравится Олег AkS, Aquadiva
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 289
Москва
11 мес.

a_solynin

Полностью согласен с Вами. Золотое правило: нет в водоеме рыбы - нет и их патогенов. Помнится, еще Золотницкий советовал ловить циклопа и дафнию в таких.

В химии я не силен. Но грунт из "промышленных" водоемов брать бы не стал. Зачем искать лишних приключений? Тяжелые металлы - бог с ними. ПАВ - для меня страшно - смогу ли простой промывкой вывести всё? Да мало ли еще на какую медленно растворимую химию можно нарваться?

Здесь скорее работает правило: цель оправдывается ли? Не вижу никакой цели - брать в таких местах. Неужели больше негде?

Любой карьер по добыче песка, любой привозной гравий из промышленной добычи, любые поделки из кремния ("фирменный грунт") и т.д. Вариантов - море! В чем же проблема?
2011-01-1414/01/2011 16:33:44
#1322396
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6730 1627
Мурманск
3 час.

сообщение a_solynin
Всё же я прошу дальнейших обоснований. Мне было бы интересно разобраться, какие меры предосторожности осмысленны, а какие - явно избыточны.
У нас, к примеру, грунт можно набрать в озерах(у берега)...так он (в большинстве случаев)покрыт мерзкими водорослями(пушистыми , как борода).......Конечно не плотным ковром...но все-же такой момент присутствует....Я, как любитель перестраховаться, такой грунт прокаливаю....
2011-01-1616/01/2011 20:10:17
#1324732
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2709 361
Казань
4 час.

Galashev.Sergey


От прчтения некоторых постов жутковато...Использую песок с Камы примерно с лета, кипятил часок в ведре, рыбы довольны бесконечно перебирают и выглядит довольно натурально...
2011-01-1616/01/2011 21:34:57
#1324816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Russian Federation Saratov
9 года

А подойдет ли мелкий песок с пляжа, если просеять, для цихлидов? не хочу кварцевый песок покупать, да и нашел тока 0.4 мм, что очень мелко.

2011-05-1313/05/2011 16:00:57
#1425935
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82
Махачкала
2 года

сообщение Tetera
[q]В речном еще засада может быть - ракушки - а значит возможность повысить КН... Избавиться от них можно, если кислота есть и терпение. Смайлик ;)



Есть два акваса. В первом "грунт" собранный с моря (2-3мм, много осколков ракушек) , во втором покупной грунт (4-5мм) из магазина.
В первом
валлиснерия не дает ростков, листки желтые
людвигия не растет, желтые листики
роголистник не растет.


во втором все зелено, растет. (правда нитчатка мучает)
Тесты воды не могу к сожалению сделать. Причина плохого роста (вернее вообще не роста) в грунте?


первый аквас
с морским грунтом

второй аквас
для форума


во втором аквасе на переднем плане растение простое, неприхотливое. В "морском" оно тоже есть в нем оно "непушистое", желтое. Несколько стебельков перекинул их в первый аквас. Начала там зеленеть.

Изменено 20.5.11 автор hry-hryundel
2011-05-2020/05/2011 23:45:27
#1430506
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 47
Пушкино
6 года

Все детство я набирала грунт (крупный карьерный песок) из водоема на даче. Мыла в проточной воде от мути и в акву... По 10-15 лет с периодическими промывками лежал у меня тот пеосчек в разных аквах.
Потом повзрослела, поначиталась всякого-разного в инете, деньги, опять же, появились Смайлик :) Стала класть покупной грунт... А иногда набирать на берегу моря...

В прошлом году на меня напало желание поэкспериментировать. Набрала грунт (довольно мелкий песок) и воду (!!!) в Учинском водохранилище и все бухнула в акву. Дело было в начале ноября, пока грунт от мути промывала, чуть руки себе не отморозила Смайлик :)
Вот уже более полугода аква существует, рыбы и растения чувствуют себя прекрасно. 35 литров позволяют мне забывать о них на пару недель, хотя подмены давно уже делаю осмосом и просто фильтрованной водой (30/70). Но некое "природное благополучие" в акве сохраняется.
Никаких паразитов и болезней не занесла, только циклопов и дафний. Единственный минус - сифонить этот песочек довольно трудно, чтобы грязь собрать, а сам песок в ведро не убежал. В большой акве не справилась бы точно!

2011-06-1010/06/2011 12:56:51
#1440855
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1080 162
Мытищи
5 года

Мой вариант: караси из озера, грунт тоже (промывка в горячей воде), Часть растений было от туда-же,
и подкармливаю ряской с того -же водоема. Не о какой заразе не заморачиваюсь.

для форума

А этот живет с 2004 г
.
для форума
2011-06-1010/06/2011 13:51:19
#1440893
Нравится Aquadiva
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

797 114
Москва
17 час.

Завтра тоже поеду на речку за грунтом для соседа. он Узнал, что у меня давно аквас и пришел посоветоваться по поводу тестов. Они видите ли у него скачут ужас как. А я сам в этом вопросе "не копенгаген". Мерю только когда проблемы. Начитался форума и решил поумничать, попросил его немного грунта из аквы принесть. Результат с 9% уксусом можно посмотреть здесь http://video.mail.ru... . Грунт покупался вместе с аквой в приличном магазине. Так что завтра купаться и заодно соседу помогу, если конечно дело в грунте.

Извиняюсь если флуд, но может кому понравится видео. Сам первый раз такое вижу Смайлик :)

2011-06-1010/06/2011 23:36:23
#1441145
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

451 25
Санкт-Петербург
8 года

лет 25 назад в качестве грунта использовал заиленный песок прямо из Амура. Если смотреть на распространенные рекомендации, то песок полное гумно, а именно очень мелкий. Ни о каком кипячении или прокаливании не было и речи, символическая промывка чтобы вспыло всякое гумно вроде палочек и прочего, это все. Банки на этом песке работали годами.

PS: Сейчас никому не посоветую брать песок из Амура, так сейчас не вода, а полный дуст

2011-06-1011/06/2011 00:11:47
#1441154
Новичок

Аватар пользователя

3
Belarus Brest
9 года

У меня лежит гравий из ручья. Из минусов: трудно отсеять более менее одинаковую фракцию (2-3 мм), грунт сильно рябой - мешает восприятию растений и рыб (хотя возможно это у нас так). Возможно будет фонить (жесткость и силикаты). Из плюсов - бесплатно.

2011-06-2929/06/2011 18:54:22
#1449703
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

624 52
Москва
2 мес.

fc Александр Якубовский


А как фонят силикаты, если не секрет?
2011-06-3030/06/2011 18:08:16
#1450108
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 107
Москва
1 мес.

Megget


Вероятность заражения - 100%. Причем нашей местной заразой, от которой у тропических рыбсов иммунитета может не оказаться.

Например вот в клязьме рыбу ловил - ВСЯ поголовно покрыта точками паразитов. черными, типа ихтик, но точно не знаю. В Волге - та же пестня с припевом. А это таки реки, а в стоячей воде там вообще все еще хуже.

Если жаждите песка много и нахаляву - тогда уж лучше натырить его у строителей или на песчаном карьере накопать. Короче из под земли добытый песок. Но мыть его то еще удовольствие.



На грунте из озера можно отдельную банку собрать. С карасями из того же озера. Зато с ботвой и прочим всем проблем не будет. Зачерпнул как есть и в банку. Красота и патриотичненько.
2020-04-2424/04/2020 11:34:52
#2775132
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 10853 7701
Москва
13 мин.

EvilGrym

хороший посыл, если учесть что сообщению 9 лет!!!
Из чистой реки самый хороший грунт, окатанная галька, прогреть его и ...можно использовать.

Изменено 24.4.20 автор Александр Ершов
2020-04-2424/04/2020 11:48:39
#2775139
Нравится Юрий1978, DoraNi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

12610 4609
Москва
17 час.

Александр Ершов

Подтверждаю! Сама использовала песок из Москва-реки. Брала намытый и более крупный песок по линии вода-суша, только верхний слой, т.к. глубже глина была (или ил?). Но это давно было, тогда таких грунтов, какие сейчас продаются, мы и не видали. А из реки отличный песок был. Промывать надо было долго, конечно.
Если кто-то слишком зациклен на обеззараживании, то прокалить в духовке можно для успокоения.
2020-04-2424/04/2020 12:09:34
#2775145
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13110 7832
Сланцы
23 час.

EvilGrym
ВСЯ поголовно покрыта точками паразитов. черными, типа ихтик
постодиплостомоз, для распространения нужны промежуточные хозяева моллюски и птицы , поэтому в аква культуре не размножаеться даже если занесете)
2020-04-2424/04/2020 12:39:29
#2775157



Top