go to bottom
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

Гуанидина карбонат?

Короче, это основной компонент Flourish Nitrogen. Дает аммоний растениям, обижает водорослей.

Кто-нить пробовал? Есть идея, что это может решить проблему остановки роста и отмирания точек роста, особенно в малонаселенной банке, где аммония днем с огнем. .

2006-09-0808/09/2006 19:08:31
#347227
Советник



3376 72
Russian Federation
5 года

сообщение VladHNet
Вот по этому на мой взгляд и стоит мешать удо самому, т.к. для опыта промышленные удобрения не годятся, поскольку никто точно не знает, чего там внутри.


У Seachem все понятно, официальный представитель на APC подтвердил, что это гуанидина карбонат.
2006-09-1212/09/2006 19:53:57
#348455
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение shurae
Уреаза - фермент, гидролизующий (разлагающий) мочевину на аммиак и углекислый газ.


Спасибо, остается спросить, что такое "фермент", простите за серость

Меня беспокоит предположение, что неприменно найдется какой-нить хитрый бактер, который выступит в роли этого фермента и если в банке будет недельная доза "нашей прелести", то с его помощью ПДК по аммиаку в короткий промежуток времени могут быть превышены

Вадим.
2006-09-1212/09/2006 20:03:30
#348459
Советник



10267 222
Москва
6 года

Ферменты - биологические катализаторы белкового просихождения, присутствующие во всех живых клетках.
Катализатор - вещество, ускоряющее скорость химической реакции.

А хитрый бактер найтись может всегда, это можно подтвердить или опровергнуть только экспериментально...

2006-09-1212/09/2006 21:41:27
#348486
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
Перевод ветки
kekon:
Когда я переключился на использование KNO3 вместо того удобрения NPK, дела стали плохи. Вся моя альтернатера и роталы, и еще umbrosum выглядели как горящие (несколько деформированных молодых листьев).


Да, вот вспомнилась старая переписка годовалой давности с Rossini... Можете u2u c ним связаться, он последнее время чего-то не появляется здесь.

Если он будет не против, могу ее выложить здесь.

Суть следующая: Калийная селитра плоха тем, что если только её одну вносить, это приводит к деформации листьев растений (у аммании, лимонника, незеи начали закручиваться новые листики).

Он решил этот вопрос внесением азота в виде NH4NO3 - деформация исчезла и как он писал появлялась если перестать вносить нитрат аммония.

Вадим.

Изменено 8.10.06 автор VladHNet
2006-09-1313/09/2006 01:05:53
#348532
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

Продолжение темы

Вот в этом сообщении kekon, который начал эту ветку с гуанидина карбонатом, пишет о применении:

http://www.aquaticpl...

Перевод:

К сожалению, эксперимент с гуанидина карбонатом не удался...
Нам говорил один химик, который работает с солями гуанидина, что это совершено не подходит для растений, потому что атом азота в этой соли соединен с атомом углерода, делая азот очень стабильным и, таким образом, недоступным для растений. Также, он говорил, что этот гуанидин - CH5N3 не существует, потому что он очень сильно активен химически. Коммерчески доступны только соли, такие как гуанидина карбонат, гуанидина нитрат, и т.д.. Более того, когда гуанидина карбонат был дозирован, NO3 упало с примерно 10 мг/л до 1 мг/л в течении нескольких дней, что было еще одним свидетельством того что гуанидина карбонат был проигнорирован (по причине недоступности, о которой я написал выше), и NO3 было использовано.

2006-10-0303/10/2006 08:25:07
#355725
Малёк


18
Russian Federation
13 года

сообщение Elkmor
Перевод:
когда гуанидина карбонат был дозирован, NO3 упало с примерно 10 мг/л до 1 мг/л в течении нескольких дней.

Прочитал ветку, не понятно, в какой дозе вносил kekon соли гуанидина. Если в той же дозе, как и мочевину (0,5 мг/л), то чего можно было ожидать от соединения, которое рассматривается как долговременный источник азота. Разумеется в первые дни он не будет доступен растениям и они будут кушать нитрат.
Но это совершенно не означает, что производные гуанидина вообще бесполезны как источник азота.
2006-10-0303/10/2006 12:50:58
#355805
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

Кто вносит азот мочевиной?

в соседней ветке писалось (это при безрыбном запуске).


сообщение IgorCh
При ежедневной добавке 0,5г на 100л аммоний перестаёт определяться в воде через 5-6 часов (появляется в течение получаса).


Меня интересует, кто вносит азот мочевиной и какова дневная доза.
Хочу попробовать, сегодня буду мешать удобрямс, но перед внесением хочется услышать о чужем опыте и не изобретать велосипед.

Вадим.
2007-01-2727/01/2007 17:57:14
#405484
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

я вношу.

2007-01-2727/01/2007 18:14:54
#405489
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Vadim Art
я вношу.


Меня интересует какова дневная доза.
Хочу попробовать, сегодня буду мешать удобрямс, но перед внесением хочется услышать о чужем опыте и не изобретать велосипед.

Вадим.
2007-01-2727/01/2007 18:24:28
#405495
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

Вношу по 0.5 мгл мочевины в сутки.

2007-01-2727/01/2007 19:19:05
#405527
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Vadim Art
Вношу по 0.5 мгл мочевины в сутки.


Спасибо. Вадим, ответьте по пунктам:

1. Т.е. получается у Вас в неделю вносится порядка 5.57мг/л в пересчете на нитрат?

2. Азот дополнительно вносится в банку еще каким-то реактивом/кормом?

3. Сколько в неделю в пересчете на нитрат?

4. Или такое малое кол-во вносимого азота обусловлено отсутствием искуственно вносимого фосфата (кроме корма)?

5. Вносите мочевину из водного р-ра? Если нет, то в растворе чего Вы храните концентрат мочевины?

6. Какую концентрацию раствора (удо) вы используете и почему именно такую?

7. Как долго хранится водный р-р мочевины?

8. Не дисоциирует ли он в львиной доле прямо в р-ре удобрения на газ и аммиак?

9. Вадим, опишите по подробнее, каким образом отреагировала ботва и рыба при переходе на мочевину.

Вадим.
2007-01-2727/01/2007 19:39:35
#405538
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

1. 5.5 ppm urea = 2.5 ppm N = 10 ppm NO3
Я вношу 0.5 мгл.
2.Допускаю, что вносится с кормом.
3.Не знаю.
4.Вношу гранулами.
8. Внешний вид травы несколько улучшился, рыба никак не отреагировала.

2007-01-2728/01/2007 00:14:24
#405688
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

Вадим, спасибо.


сообщение Vadim Art
8. Внешний вид травы несколько улучшился.


1. Можно немного по подробнее, в чем улучшился?

2. Не отразилось ли это на лучшей геометрии листа (правильная форма листа, без появляющихся иногда нарушений/небольших аномалий в геометрии листа)?

3. Т.е. бывает некоторые листья немного искревлены (не покручены, а немного как-бы помяты) - не замечали-ли исправления подобной помятости?

4. В чем еще были изменения? (оттенок и т.д.).

Вадим.
2007-01-2828/01/2007 02:41:21
#405761
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение VladHNet

сообщение Vadim Art
Вношу по 0.5 мгл мочевины в сутки.


1. Т.е. получается у Вас в неделю вносится порядка 5.57мг/л в пересчете на нитрат?



сообщение Vadim Art
1. 5.5 ppm urea = 2.5 ppm N = 10 ppm NO3


Вы правы. У меня ошибка в калькуляторе была, спасибо Шуре - уже исправил.

Вадим, я не знаю, насколько Вам это важно, но на всякий случай предупрежу: Ваши расчеты не точны, они приблизительны. Если константа азот, то расчет будет выглядеть так:

1. 5.36 ppm urea = 2.5 ppm N = 11.07 ppm NO3

Получается, что Вы вносите за неделю в пересчете на нитрат 7.24 мг/л
Вы так и не ответили на один вопрос.
Фосфаты кроме как кормом (химически) вносите? Сколько?

Вадим.
2007-01-2828/01/2007 03:48:25
#405793
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

Расчеты действительно приблизительные, мне точнее не надо.
Фосфаты не вношу, нет необходимости. Я уже как-то писал, что зануление фосфатов не видел ни разу. Причем, изменение кол-ва фосфатов никак не влияло на состояние травы, поэтому фосфаты держу на естественном уровне, регулируя их подменами.
Мочевина повлияла на состояние Валлиха и схожих роталл. Они стали "пушистие", листики стали длиннее.

2007-01-2828/01/2007 13:24:52
#405874
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Vadim Art
роталл. Они стали "пушистие", листики стали длиннее.


Спасибо. Со следующей недели начну постепенно вводить мочевину из водного р-ра 100г/л. Посмотрим что выйдет.


2 Шура:

Уже сутки простоял водный р-р мочевины - запаха никакого.

1. Гидролиз в такой конц, дистиляте, в отсутствии бактерий не особо активный или ввиду низкого РН дистилята весь гидролизовавшийся аммиак перешел в аммоний и я не слышу запаха?

2. Шура, насколько я понимаю, вод р-р мочевины имеет очень низкий редокс и РН. Я не ошибаюсь?
Это должно повлиять на старение р-ра (гидролиз) положительно, т.е. в р-ре со временем конц. аммония поднимится до некоторого уровня, после чего гидролиз остановится?

3. До какой конц поднимится аммоний в р-ре удо (хоть приблизительно?

Вадим.
2007-01-2828/01/2007 16:00:12
#405935
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение VladHNet
1. Гидролиз в такой конц, дистиляте, в отсутствии бактерий не особо активный или ввиду низкого РН дистилята весь гидролизовавшийся аммиак перешел в аммоний и я не слышу запаха?
Думаю, что концентрированный раствор мочевины в дистилляте простоит без запаха аммиака достаточно долго. Если любопытно, попробуйте часть его погреть (температура усиливает гидролиз).

2. Шура, насколько я понимаю, вод р-р мочевины имеет очень низкий редокс и РН. Я не ошибаюсь?
Редокс, возможно, и пониженный, а вот pH - не думаю...

3. До какой конц поднимится аммоний в р-ре удо (хоть приблизительно?
Даже предположить не могу...
2007-01-2828/01/2007 18:28:51
#405994
Посетитель


131
Russian Federation
11 года

Заметный запах аммиака в 10%-ном растворе карбамида появляется недели через две. Разумеется, количество аммиака я не контролировал.

2007-01-2828/01/2007 21:20:51
#406106
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение jusupoff
Заметный запах аммиака в 10%-ном растворе карбамида появляется недели через две. Разумеется, количество аммиака я не контролировал.


какие изменения наблюдали при внесении азота мочевиной? как трава отзывалась?

Вадим.
2007-01-2828/01/2007 21:28:03
#406112
Посетитель


131
Russian Federation
11 года

Особенных эффектов от травы не помню, но вот водоросли (зеленые) получше росли на листьях. За месяц использования мочевины трава и аквариум стали зеленее. Потому и отказался от нее. И не удобно ее контролировать, нитратно/нитритные тесты ее не определяют, аммиачные тоже только после ее гидролиза.

2007-01-2829/01/2007 00:07:28
#406216
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение jusupoff
Особенных эффектов от травы не помню, но вот водоросли (зеленые) получше росли на листьях. За месяц использования мочевины трава и аквариум стали зеленее. Потому и отказался от нее...

Правильно сделал.
Не рекомендую применять мочевину, карбамид и т.п.
2007-01-2929/01/2007 09:23:21
#406373
Кандидат в Советники



832 142
Егорьевск
12 сек.

Вопрос к shurae.

Если в растворе смешать Гуанидина карбонат с Лимонной кислотой, что получится Гуанидин лимоннокислый с выделением СО2, или не все так просто? Если да, то каковы весовые соотношения веществ для полноты реакции и какова его (Гуанидина лимоннокислого) растворимость?

2007-02-2121/02/2007 11:57:48
#421483
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение Владимир Белов
Если в растворе смешать Гуанидина карбонат с Лимонной кислотой, что получится Гуанидин лимоннокислый с выделением СО2, или не все так просто?
Теоретически так может произойти. Вот только не факт, что именно так и будет. Хотя исходя из силы угольной и лимонной кислот, последняя должна вытеснять первую из солей.

Если да, то каковы весовые соотношения веществ для полноты реакции и какова его (Гуанидина лимоннокислого) растворимость?

Причём образовываться скорее всего будет соль из 3 моль гуанидина и 1 моль лимонной кислоты.
Насколько я знаю, гуанидина карбонат - соль из 2 моль гуанидина и 1 моль угольной кислоты. Тогда на 90г гуанидина карбоната нужно взять 64г лимонной кислоты или 70г лимонной кислоты моногидрата.

За растворимость ничего сказать не смогу (табулированных данных об этом соединении нет), но из общих соображений растворяться должно хорошо.

PS. А можно пояснить, для чего такое вам нужно?

Изменено 21.2.07 автор shurae
2007-02-2121/02/2007 17:41:28
#421663
Кандидат в Советники



832 142
Егорьевск
12 сек.

сообщение shurae


Большое спасибо за подробный ответ.




PS. А можно пояснить, для чего такое вам нужно?


Со дня на день заимею Гуанидина корбонат - буду пробовать. Хотел узнать как он поведет себя при его замешивании в смесь где присутствует Лимонная кислота.
2007-02-2121/02/2007 19:26:35
#421702



Top