|
Посетитель
 |
Гупец заваливается на спину -- надо было солить |
|
болезнь или нет, как помочь рыбсу? |
|
|
21/12/2007 21:43:12
#545107 |
Самец |
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
ОгнеЛо |
|
|
21/12/2007 22:52:55
#545149 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вчера переселила "больных" в отдельную банку и начала |
|
 22/12/2007 10:17:13#545250 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Почему грунта нет в аквариуме? Напишите как вы запускали аквариум. Трубочник выдерживаете? |
|
|
22/12/2007 13:07:47
#545281 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Лолита Карантин, подразумевает и контроль фекалий сообщение Лолита Запуск стандартный (описано для аквариума объёмом до 35 л): день 0 -- мытьё аквариума горячим содовым раствором + после ополаскивания протирка водкой, затем залить свежей водопроводной водой (через сутки слить); день 1 -- свежая водопроводная вода -- отстаивается неделя; день 8 -- добавлены растения, включен свет (таймер на 10--12 часовой световой день), обеспечена круглосуточная аэрация + эрлифтный фильтр -- неделя; как только растения пойдут в рост, бросить в аквариум малюсенькую щепотку сухого рыбьего корма; день 15 -- если всё нормально, подмена 1/5 на свежую воду, сифонка дна; день 15 -- запуск улиток -- 2 недели; день 22 и 29 -- если всё нормально -- еженедельно: подмена 1/5 на свежую воду, сифонка дна; день 36 -- только теперь, если всё нормально, запуск рыб сообщение Лолита Подготовка трубочника к скармливанию (описано для объёма, равного 1 столовой ложке без горки): 1) покупаем такого, который при дотрагивани до него сжимается в комок (кучка, как бы сжимается с боков и становиться выше); 2) если на улице холодно (ниже 5°C) кладём свёрток с трубочником во внутренний карман и доставляем домой; 3) берём банку (объём 3 л), кладём в неё трубочника и заливаем почти до верха водой КОМНАТНОЙ температуры, палочкой разбалтываем трубочник и сливаем грязную воду, повторяем несколько раз, всю воду сливаем; 4) добавляем к трубочнку пару-тройку капель 1% кефира "Изида" (помимо кефирного грибка он содержит ещё и культуру "болгарской палочки") и оставляем на сутки в комнате; 5) на следующий день снова промываем трубочник, до чистоты; 6) промытый трубочник помещаем в капроновый чулок и подвешиваем ВНУТРИ этой же банки над свежей водой, налитой на донышко и оставляем на сутки; 7) всё, что не вылезло в воду, а осталось в капроновом чулке ВЫБРАСЫАЕМ, а собравшийся в воде трубочник помещаем в чистый капроновый мешочек и снова подвешиваем над чистой водой, налитой на дне банки; 8) занимаемся "эквилибристикой" по п. 6 и 7 в течение недели (банка стоит в ванной); 9) теперь, перед тем как снова поместить в мешочек, отбираем часть трубочников на корм, с остальным "развлекаемся" дальше, согласно п. 6 и 7. Как подвесить трубочника в банке? На горлышко банки, поперёк, кладём пластиковую "китайскую" палочку для еды а к ней привязываем "узелок" с трубочником. Замечание: расстояние от низа капронового мешочка с трубочником до водной поверхности должно быть не более 1,5 см. сообщение Лолита не совсем осмотр проведён с использованием лупы 3х с обеих сторон, поместив рыбца в белую пластмассовую разовую столовую ложку с водой, результаты осмотра: чешуя не отслаивается, побеления пока не видно, перламутр не исчез и бока и хвост переливаются голубовато-зелёным, основание и спинного и хвостового плавников изменений не имеют, хвост или только его часть не укорачиваются (тем более стремительно) наоборот вчера вроде начала обесцвечиваться верхняя наружняя часть хвоста, но за ночь, пока, рыбс плавал в лекарстве цвет восстановился и теперь обесцвеченная кромка ровная (шириной ок. 1,5--2,0 мм, может меньше), эрозии в основании плавников отсутствуют, но на хвостовом плавнике появилось обесцвеченное пятно Ø 1,5--2,0 мм на таком же расстоянии от внешней кромки хвоста, небольшой красноватый наплыв по кромке плавника отсутствует (скорее бледно-розоватая размытость по обесцвеченной кромке и тоненькая красная полоска по границу, как вросший волосок), жаберные крышки плотно прижаты, рыба дышит спокойно. На всякий случай, пока добавила ещё 0,20 мл Liquid Super Ick Cure (для каждого препарата свой дозатор) Изменено 22.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
|
22/12/2007 15:36:32 #545314 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вы же сами писали - по внешней кромке хвоста теперь, вместо единчной красной точки, как бы тоненькая красновато-розоватая полоса... |
|
|
22/12/2007 16:08:19
#545324 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ОгнеЛо Сначала точка, вроде-бы пропала (я уж начала радоваться... да, как оказалось, рановато), т.к. позже, при очередном осмотре, появилась полоска... Т.к. похожее изображение нашла на этой картинке (у меня выглядит, как изображено у рыбки на заднем плане, только бесцветная кромка Уже, тоньше, а сам хвост сине-зелёный, с перламутровым переливом, граница чёткая):  сообщение ОгнеЛо После того, как обнаружила, что похоже на верхнюю 0,5 см часть кромки (розоватую, ДО красной полосы, на которую указывает стрелочка) изображённой ниже: примечание: на картинке розовый цвет имеет малиновый оттенок (м.б. это вызвано особенностями компьютерного изображения), но на моём, живом гупце, цвет красного оттенка, а не малинового (именно об этом я и написала). Заметьте, что у этого, изображённого на картинке рыбса ещё и чешуя в области хвоста начинает топорщиться -- у моего ничего не топорщится (т-т-т)  сообщение ОгнеЛо сообщение Лолита сообщение ОгнеЛо В карантинном аквариуме остались две дамы (т-т-т) + 3 мелании + 3 креветки + 1 апулярия. сообщение Лолита Я тоже это заподозрила сообщение Лолита Каюсь, понадеялась на кревет с ампулярией, но сообщение ОгнеЛо сообщение Лолита Вот и я этого опасаюсь...  Не знаю, может ли это служить утешением: "Ужасного вида язвы развиваются за 3-5 дней" (цит. по Ковалев В.В. Тетрахимены: станут ли инфузории из рода ... ), а мы кувыркаемся уже две недели... Или это только начинается... и все ужасы впереди... Изменено 22.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
|
22/12/2007 17:30:41 #545360 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
не могу знать... |
|
|
22/12/2007 17:39:39
#545366 |
|
Посетитель
|
|
|
Спасибо за помощь! сообщение ОгнеЛо Вот именно так и выглядело это обесцвечивание (обратите внимание на изображение ЧАСТИ хвоста в нижнем ПРАВОМ углу):  Изменено 22.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
 22/12/2007 17:47:47#545368 |
Теперь главное не залечить бы...|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
я что-то не поняла - а метронидазол то зачем? |
|
|
22/12/2007 18:15:38
#545376 |
|
Посетитель
|
|
|
Проблема, для меня, в том, что я не люблю лить всякую химию без необходимости. Тут ещё добавляется необходимость учитывать, что кроме рыб, в аквариуме могут находится другие гидробионты -- те же улитки и креветки, для которых многие лекарства просто смертельны, да и анциструсы тоже очень чувствительны ко многим препаратам... сообщение Лолита Метронидазол -- используется для лечения некоторых серьезных инфекционных заболеваний, вызываемых бактериями или протозойными возбудителями. Только вот у него возможные побочные эффекты и противопоказания очень уж меня пугающие... Вот сижу и думаю -- чем заменить? Буду смотреть справочник лекарств... сообщение Лолита Вместо них -- Liquid Super Ick Cure (состав: бензальдегид зелёный и повидон) сообщение Лолита Да, но менее опасный сообщение Лолита Уже хорошо, что одну болезнь исключили... Но, имхо, нельзя бросаться из одной крайности в другую: начать лечение одним препаратом, бросить на пол-пути не пройдя курс полностью и перейти на лечение другим препаратом... с тем поступить также... и так далее... и когда залеченный страдалец отправится на встречу к свом дальним предкам будет совершенно не важно: то ли болезнь была запущена или неизлечима, то ли мы его залечили своими неуклюжими попытками "поменять колёса у мчащегося на всех парах паровоза"... "...востановлению плавников будут способствовать регулярные добавки в воду карантинного аквариума пимафикса..." (цит. по Ковалёв В.В. Как провести карантин... ) Пожалуй, пока, добавлю Pimafix... для усиления эффективности лечения, тем более что он совместим с Melafix... Изменено 22.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
|
22/12/2007 18:39:19
#545391 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Super Ick Cure тоже на основе малахитового зеленого, как и Костапур. Главное определились с заболеванием. |
|
|
22/12/2007 19:07:36
#545404 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Лолита Да, + совместим с Melafix, по этому такая схема. сообщение Лолита На данном этапе, да, по этому пока не буду давать. Только добавлю Pimafix и, придётся каждый день готовить свежий раствор настаивая воду для него на роголистнике и наясе, т.к. "больные" плавают в натуральной мелкой лужице, глубиной около 2,0 см а поддерживать чистоту в таких условиях очень и очень сложно -- проще рыб переместить в подготовленный свежий лекарственный раствор, ополоснуть аквариум (и распылитель) и перелить "больных" вместе с лекарством обратно. сообщение Лолита Да, только ОТДЕЛЬНО сообщение Лолита Да, анциструсята -- 4 шт., живут в ДРУГОМ аквариуме, их возраст указан на линейке внизу моего сообщения. Т-Т-Т они здоровы и веселы, чего желают и гупсу. P.S. Имхо. Имея "разношерстую" компанию подопечных, необходимо ВСЕГДА помнить о противопоказаниях и ограничениях, которые должны быть учтены в различных ситуациях. Чтобы не получалось: сначала сделали что-то, попутно нанеся непоправимый вред кому-либо из любимцев, а потом начинать плакаться... Я стараюсь помнить и на препаратах, опасных, например для улиток, так и пишу "ЯД для улиток", так же для КАЖДОГО препарата держу (в одной коробке с препаратом) средства для его дозирования (на которых, на всякий случай, несмываемым маркером написано, какое вещество отмеряется). Это не так трудно делать, как я тут много написала, но кого-то из любимцев может уберечь от гибели по МОЕЙ неосторожности. |
|
|
22/12/2007 20:06:52
#545434 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Пишите о ходе лечения. Тесты сделаете? |
|
|
22/12/2007 20:58:01
#545456 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Лолита Надо, но по объективным и субъективным причинам, видимо, не получится.  На текущий момент схема лечения такая: в свежеполготовленную воду добавили: + Melafix 0,09 мл/л -- сделан новый раствор, для замены старого в лечебном аквариуме (нужно вносить 7 дней каждые 24 часа); + Liquid Super Ick Cure 0,20 мл/л -- лекарство добавлено в воду нового раствора (нужно вносить 6 дней каждые 48 часов); + Pimafix 0,09 мл/л -- лекарство добавлено в воду нового раствор (нужно вносить 7 дней каждые 24 часа). Следовательно, 6 дней перемещаем больных в ежедневно приготовляемый СВЕЖИЙ лечебный раствор. На 7 день надо будет уменьшить дозу Liquid Super Ick Cure до 0,15 мл/л. На 8 день снизить дозу Melafix и Pimafix до 0,07 мл/л. На всё время лечения обеспечить принудительную аэрацию. P.S. Сменила больным лечебный раствор в лужице. Самочувствие и симптоматика -- без изменений.   23.12.2007, 13:22 Гупс отмучился... Причина гибели: отравление каким-то химическим веществом (т.к. заболевание плавниковой гнилью было вторичным, т.е. уже ослабленной отравлением рыбы) усиленное последующим резким охлаждением аквариумной воды (температурный шок) на 3--4ºС. Заболевание Тетрахимены не подтвердилось (другая симптоматика). На теле не было ни каких других признаков, кроме признаков вторичного заболевания (плавниковой гнили), т.е. внешний край хвостового плавника обесцвечен и слегка обтрёпан (выглядит это, по аналогии, как обгорелый край бумажной салфетки, где уже бумага выгорела и осталась тоненькая кромочка сероватой рассыпающейся золы, вот как эта кромочка и выглядит внешняя кромка хвоста), чуть потемнела окраска (как для рыб этой породы, но более старшего возраста), рыба не задыхалась, до последнего шевелила грудным плавниками (НЕ чаще, чем здоровые рыбы), могла немного проплыть, хотя последние часы уже лежала на боку, чуть брюшком вверх. Не знаю, симптом это или нет, но ещё раньше, до всей этой катавасии, у гупса потемнели глаза, потом всё вернулось к норме... Остальные рыбы из этого же аквариума в норме (т-т-т), гупиха, которая тоже начала "заваливаться" чувствует себя не плохо, плавает почти не "заваливаясь", других симптомов у неё не выявлено. УТОЧНЁННАЯ причина: НЕправльный диагноз и НЕправильное лечение. как правильно написал сообщение Чейз А этого сделано НЕ БЫЛО.  Замечание: соль не должна содержать ни йод, ни антислёживающие добавки. Спасибо всем за поддержку и советы! Изменено 23.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
|
22/12/2007 21:47:08
#545477 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
сожалею |
|
|
23/12/2007 16:13:56
#545779 |
|
Посетитель
|
|
|
Да, но думаю, что неблагоприятные гидрохимические параметры воды первичны, плавниковая гниль -- вторична, т.к. у гупсихи только симптомы "заваливания". |
|
|
23/12/2007 16:19:17
#545783 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
согласна с вами, проверьте все же воду! И делайте подмены воды... Возможно отравление от неподходящего корма. |
|
|
23/12/2007 16:29:53
#545785 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Лолита сообщение ОгнеЛо После усиленных поисков возможной причины отравления, под подозрение попала одна из 5-ти литровок, из которой могли налить воду в аквариум, при очередной еженедельной подмене (вроде ничем не пахнет, но это "ничем" отличается от "ничем" из других аналогичных канистр в которых отстаивается вода)... сообщение Лолита Возможно, но тогда у всех, употреблявших этот корм, должны быть аналогичные симптомы. К счастью (Т-Т-Т) этого нет. сообщение Лолита сообщение ОгнеЛо Предполагаю, что вещество, которое вызвало гибель рыбса и отравление гупсихи уже будет не определить. Особенно, если действительно наливали в ту канистру что-то неподходящее... Да и в аквариуме, в котором всё это началось, вода, как я уже писала, меняется регулярно... Визуально: вода в аквариуме не мутная (на просвет -- кристально-чистая), без постороннего запаха (пахнет свежей травой). Изменено 23.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
|
23/12/2007 16:50:31
#545792 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
какая была первоначальная температура? пятна белые были? |
|
|
23/12/2007 17:13:46
#545798 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Лолита Я не использую нагреватели или терморегуляторы, температура, соответственно "около комнатная", в данном случае -- 24°C. Повышение температуры осуществляется тоже просто: аквариум сверху (достаточно плотно, насколько позволяют шланги) накрывается стеклом, что снижает испарение воды... У нас в комнате, где установлен этот аквариум, тепло. сообщение Лолита Нет. Именно это для меня и оказалось самым сложным -- постановка диагноза: слишком мало исходной информации, слишком много факторов, которые могут оказать влияние... А главное ни один из известных диагнозов не подошёл по симптоматике. Как я ставила диагноз: 1) открыла "Справочник SERA. Как сохранить здоровыми Ваших рыб. Диагностика заболеваний..." и всю её прочла от "корки до корки", примеряя на мою ситуацию; 2) полезла в интернет на страницу on-line диагностики (по этому же справочнику); 3) полезла в раздел "болезни" на форумах и сайтах aqa.ru , aquaria.ru , tropica.ru , aquaforum.kiev.ua , Клуб "Гуппи России" , Живая вода , и ещё смотрела и искала в куче других мест в интернете; 4) советовалась с другими аквариумистами; 5) написала сюда. Изменено 23.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
 23/12/2007 17:55:59#545807 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Радует что вы с такой ответственностью подошли к решению проблемм у рыбок |
|
|
23/12/2007 18:50:00
#545835 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Лолита При данном диагнозе, как я поняла: 1) начинает "ершиться" чешуя, но нет водянки; - у моего рыбса этого не наблюдалось; 2) лучи хвоста кажутся белесыми -- они отмирают по всей длине (некроз), одновременно -- слизь на теле и плавниках практически отсутствует; - этого тоже не наблюдалось; 3) некроз лучей долгое время остается незаметным, но весь хвост или только его часть начинает вдруг стремительно укорачиваться, на пораженной кромке может быть небольшой красноватый наплыв, состоящий из разрушенных тканей; - наш хвост не укорачивался, а обесцвечивался, никаких НАПЛЫВОВ по кромке не было; 4) слегка приподнятые чешуйки окружены характерной беловатой каймой; - этого не наблюдалось; 5) немного укороченная, слегка оттопыренная жаберная крышка и воспаленная жабра под ней; - этого не наблюдалось; 6) наблюдайте за рыбами в течение получаса после кормления, не начинают ли они задыхаться; - нет, жабры функционировали нормально, рыбс не задыхался; 7) основание спинного плавника -- перламутр исчез; - у нас перламутр был на месте; 8) расщепленный плавник; - этого не наблюдалось; 9) эрозия; - этого не наблюдалось; 10) рыбка не может шевелить поражённым болезнью плавником; - у нас все плавники шевелились; 11) если не принять своевременных мер за 3-5 дней развиваются ужасного вида язвы; - этого не наблюдалось, никакого намёка. сообщение Лолита Сначала я увидела красную точку, так бывает при отравлении рыб аммиачными продуктами, поэтому рыбса отправили в перекисную ванну. Вроде точка исчезла. Потом, как я писала сообщение ОгнеЛо Если представить, что мы разделили хвост изображённого на той картинке самца на 5 равных сегментов, то та часть кромки, о которой я писала, относится только к одному ВЕРХНЕМУ сегменту. Т.е., в моём случае, это указывало на воспалительный процесс в этом месте (плавниковая гниль?), т.к. после того, как рыбс умер, розоватость исчезла (кровь перестала циркулировать). В моём случае хвост НЕ укорачивался, а именно обесцвечивался, с чёткой границей между окрашенной и неокрашенной частями. Рыба осматривалась под, хотя и слабой (3х), но всё-таки лупой, при ХОРОШЕМ освещении, с ОБЕИХ сторон и ещё на просвет, т.к. тёмная окраска может затруднять обнаружение каких-то симптомов. |
|
|
23/12/2007 19:30:19
#545847 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ОгнеЛо В следующий раз просто посадите в акву солью, чайная ложка на 3-и лит., воды, через сутки, двое, плавучесть восстанавливается. Остальное это последствия, которые в соленой воде вообще могут не начаться.ИМХО |
|
|
23/12/2007 19:54:29
#545857 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз Да! Точно! и ни какое это не имхо, а так и есть! Вот, что значит "потерять голову"! В общем, как и следовало ожидать -- ЗАЛЕЧИЛА рыбса...  Пошла солить деваху... Изменено 23.12.2007 автор ОгнеЛо |
|
|
23/12/2007 21:57:42
#545918 |
Загружаю
форму....
