|
Посетитель
 |
Хищники!? и не только видео ... (страница 5) |
|
|
|
|
11/02/2010 21:05:21
#1048409 Нравится poacher
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение FatmanRasputin Это дело не меняет. Есть и такое определение:"Когнитивная Этология Междисциплинарная область, включающая работы этологов, психологов и зоологов, посвященные исследованию психической жизни животных. При этом особое внимание уделяется их поведению в естественных для них условиях." Пусть не наука, пусть междисциплинарная область. "К когнитивным процессам относиться восприятие, запоминание, переработка информации, принятие решений." - чего из этого нет у рыб? В общем даже в википедии, помимо этой фразы о спорности есть много чего интересного. сообщение FatmanRasputin Да им наши термины, систематика и сравнение вообще по барабану, и книжек они не читают, только это не лишает их интеллекта. |
|
|
17/11/2011 01:36:29
#1516184 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
"К когнитивным процессам относиться восприятие, запоминание, переработка информации, принятие решений." - чего из этого нет у рыб? |
|
|
17/11/2011 01:52:00
#1516189 |
|
Малёк
|
|
FatmanRasputin Справедливости ради хочу заметить , что и у некоторых людей, этого тоже нет 
|
|
|
17/11/2011 02:00:48
#1516191 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerНастящая жестокость, это убийство ради убийства, а курицу выращивают ради еды.Если держишь хищника, значит надо кормить его живой пищей-если кормишь одним сушняком, то это тоже жестокость.А мне и змейку жалко, и мышку-что делать??-тогда не заводить змею |
|
|
17/11/2011 11:23:47
#1516317 |
|
Завсегдатай
|
|
Niki303если действительно жалко то не заводить... содержание не одомашненых животных в клетках и банках уже само по себе жестоко! |
|
|
17/11/2011 12:14:56
#1516340 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerсодержание не одомашненых животных в клетках и банках уже само по себе жестоко! А вот это уже спорный вопрос.Чтобы одомашнить животное-его нужно держать, а то в каких условиях и определяет, будет оно мучиться или нет |
|
|
17/11/2011 12:57:34
#1516362 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerВот что говорит нам википедия: "Жестокость — это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом." Так что, если человек специально не создает плохих условий, и страдание не вызывает у него радости, это не жестокость.А нравится ли питомцам наши условий или нет-неизвестно, мы можем лишь надеяться на это. Изменено 17.11.11 автор Niki303 |
|
|
17/11/2011 13:14:24
#1516367 |
|
Завсегдатай
|
|
Niki303не вижу ничего спорного... ради оправдания своего удовольствия можно много чего придумать! Я не думаю что в моем аквариуме рыбам лучше чем в родном озере, а значит они по любому страдают! |
|
|
17/11/2011 13:33:32
#1516383 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerЯ например, держу аквариум, чтобы не потерять связь с природой, и очень надеюсь, что рыбам в нем комфортно, если бы я был уверен что моим рыбам в нем плохо, то не заводил бы их!когда я вижу здоровых и бодрых рыб, понимаю-что условия их устраивают.Когда им плохо, то по ряду признаков можно понять-что рыба в стрессе. Если рыбам в аквариуме хуже чем в озере-это еще не значит, что они страдают.В озере условия тоже не всегда идеальные-водоемы загрязняются, хищников полно, еды мало.А как ты узнаешь где ей лучше??-только у рыбы спросить осталось!Так что не все так однозначно Изменено 17.11.11 автор Niki303 |
|
|
17/11/2011 13:45:43
#1516394 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Niki303про связь с природой мощно))) я для этого выезжаю из города регулярно... на охоту, рыбалку и просто погулять... по остальному выше уже отписал... или вам рыбы сказали лично простым русским языком что им хорошо в банке? |
|
|
17/11/2011 13:55:36
#1516402 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerЯ знаете ли тоже, когда есть возможность выбираюсь на рыбалку или в лес, но видите ли мало мне этого, без аквариумов никак не обойтись  Про то, что им хорошо в "банке", я лишь предпологаю, и надеюсь, как писал выше. А позвольте полюбопытствовать, зачем держите рыб Вы? Из написанного Вами трудно понять Изменено 17.11.11 автор Niki303 |
|
|
17/11/2011 14:18:40
#1516415 |
|
Завсегдатай
|
|
Niki303для красоты и удовольствия)) И наблюдать интересно и как предмет интерьера аквариум отлично смотрится... ну и для кошек телевизор)))) |
|
|
17/11/2011 14:24:28
#1516419 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerЗначит все таки для удовольствия! Понимаю, но на мучающихся рыб смотреть неприятно-стало быть, рыбкам не так и плохо у Вас в аквариуме, пусть это и не родной им водоем |
|
|
17/11/2011 14:31:20
#1516422 |
|
Завсегдатай
|
|
Niki303я знаю что им там хуже чем в естественной среде обитания. Меня просто это не беспокоит ибо: красиво, интересно и это всего лишь рыба... Я как бы и пытаюсь это донести собственно. У меня просто рыбы травоядные, но если бы нужно было бы кормить живыми мышами то это был бы всего лишь корм... ничем не отличающийся от мотыля допустим. Я просто не приемлю двойных стандартов и все... 99% осудивших ролик каждый день покупают мясо в магазине и даже не представляют через какие мучения это мясо прошло чтобы казаться на прилавке. Но это ничего! А вот живой мышкой накормить аровану или змею это жестоко. А на видео вообще только маньяки могут снимать. Ну смешно это все читать ей богу. Хотя людям свойственно выдумывать свой мирок и жить в нем наглухо отгородившись от окружающей действительности. Ведь это проще чем расширять свой кругозор и постоянно заниматься самообразованием. |
|
|
17/11/2011 14:42:49
#1516428 |
|
|
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerТак, собственно ничего против кормления мышами не имею, наоборот-НАДО хищников подкармливать живой пищей.Ничего жестокого в этом нет.Просто не надо тут про природную человеческую жестокость-когда человеку нравятся чужие страдания, это скорее отклонение, чем норма.Вот и все.. Изменено 17.11.11 автор Niki303 |
|
|
17/11/2011 15:47:21
#1516462 Нравится FatmanRasputin
|
|
Завсегдатай
|
|
Niki303так получается что 90% а то и более с отклонениями... ибо в той или иной степени каждый по своему жесток... я повторюсь но банальное содержание рыб в банке это уже жестоко независимо от объема банки, количества девайсов на нее навешанных и количества танцев с бубнами вокруг! |
|
|
17/11/2011 16:46:53
#1516485 Нравится FatmanRasputin
|
|
Посетитель
|
|
|
Полностью согласен и с CrazyRacer и с Niki303. Двойная мораль во всём |
|
|
17/11/2011 17:07:18
#1516491 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerОткуда это интересно ВЫ берёте цифры??-Соц.опросы чтоли проводили? Да не все люди жестокие и кровожадные  .По поводу второго, каждый имеет право на свое мнение:кто-то смотрит на аквариумистику, как на жестокость, кто-то как на вполне безабидное и доброе увлечение.А для некоторых видов рыб, почти полностью исчезнувших в природе, это может единственный шанс на выживание Изменено 17.11.11 автор Niki303 |
|
|
17/11/2011 17:26:57
#1516496 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение FatmanRasputin Ну собственно определение интеллекта: "Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение." Синтез и анализ - это методы познания, и не только ими меряется интеллект. И я бы не был так уверен что животные не умеют разчленять и соединять. Выбор слабого из стаи разве не подпадает под определение анализа, так же как и постройка гнёзд под определение синтеза. Ну не пишут животные формул и филосовских трактатов, так и большинство людей тоже. |
|
|
17/11/2011 17:34:16
#1516501 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Niki303жизненный опыт и привычка думать и анализировать творят чудеса... думать не так как удобно мне здесь и сейчас, а вообще... |
|
|
17/11/2011 17:41:23
#1516508 |
|
Посетитель
|
|
127 Вот, Вы же сами и написали. Механические действия, инстинкты и т.д не есть отличие человека и животного. Соответственно отличает нас совсем другое P.S. Труд сделал из обезьяны , уставшую обезьяну.( это я про теорию Дарвина)  Изменено 17.11.11 автор FatmanRasputin |
|
|
17/11/2011 17:56:49
#1516519 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerЖизненный опыт и привычка-это, безусловно здорово-а вот видеть во всем, только темную сторону, не есть хорошо на мой скромный взгляд
|
|
|
17/11/2011 18:14:08
#1516527 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение FatmanRasputin В сторону ушли, в смысле это долгая и отдельная тема. Если честно я вообще не знаю что нас принципиально отличает от животных. Если сравнивать человека с каким-то конкретным видом - отличий много, а если с животным миром вообще - то принципиально мы такиеже. Да и собственно я не искал отличий, я лишь говорю что интеллект свойственен не только людям. Он есть у всех животных с более менее развитой нервной системой. У всех конечно разный, в силу разных причин, и генетических тоже. Ну теже осьминоги, даже не позвоночные, а весьма сообразительные звери, спосоны действовать не только инстиктивно. Вернувшись к рыбам, теже цихлиды решают проблемы самостоятельно с нерестовым субстратом. Нет подходящего - находят замену. А для многих других рыб есть строгая связь нереста и конкретного субстрата. |
|
|
17/11/2011 18:21:06
#1516529 Нравится CrazyRacer
|
|
Завсегдатай
|
|
Niki303я просто реалист)) хотя раньше тоже жил двойными стандартами и носил розовые очки... я канешна понимаю что сейчас так не модно и нынешние называющие себя мужчинами при виде крови в обмороки падают... вообщем опять заставляете повторяться: есть придуманный как нам удобно мир вокруг себя а есть суровая реальнось! И как не пытайся ее исказить она таковой и останется... эт как пару лет назад свежезаоохоченного селезня принес на дачу и был предан анафеме со стороны женского населения, мужское с блевом убежало когда я ее разделывать начал, а когда с овощами потушил слупили за 5 минут невинно убиенную уточку))) |
|
|
17/11/2011 18:36:06
#1516533 |
|
|
|
Посетитель
|
|
CrazyRacerНе модно что??-я напимер, тоже считаю себя реалистом, и знаю-как ни сурова жизнь, в ней есть и хоршее, и плохое, есть хорошие люди которые придут на помошь, много в ней, конечно и разочарований.Похоже, тех кто смотрит на жизнь, более оптимистично чем вы-считаете слабыми? То есть по-вашему жестокость признак силы, а допустим доброта-это слабость? Ух, как часто бывает по-другому!Слабый ненавидит все вокруг из-за собственных комплексов.А сильный может быть и добрым.А на счет молодежи, чтоже-много таких которые боятся крови, это вобщем-то действительно слабость и совсем не обязательно что они носят розовые очки. Чтобы смотреть на жизнь с оптимизмом, надо сильно верить во что-то или в Кого-то, тогда даже если тебя будут окунать каждый день в грязь-ты все равно не разочаруешся в жизни(я такого не достиг к сожалению) Изменено 17.11.11 автор Niki303 |
|
|
17/11/2011 19:05:16
#1516549 |
Загружаю
форму....
