VLAD64RUS Завсегдатай 1209 90 Саратов 3 года	И снова мелании, кипячу грунт, а что дальше? (страница 5)
	Всем привет. Так как больше ничего не придумал, решил полностью перекипятить весь грунт, постепенно вынимая его из аквариума и кипячу порциями по 10 минут, при такой дозе не выживет ничего живого. Да 100 кг грунта кипятить то еще удовольствие, но я не вижу другого способа вывести эту дрянь. Ну ладно, вопрос в принципе вот в чем - перекипячу я весь грунт, дойдет дело до оборудования и самого аквариума, и что делать? Чем произвести дезинфекцию всего и вся? Зная способность к выживанию вида этих тварей, подозреваю, что какая-нибудь мелочь может застрять между швом стекла, или в где-нибудь в фильтре, или же в корнях растений.... Нужен совет сообщества, буду всем признателен за варианты.
	2019-09-2929/09/2019 15:36:30 #2680024

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года
	Constantin_K Если что-то непрерывно поступает, то с той же скоростью его надо перерабатывать. Иначе это что-то, либо его промежуточное состояние будет накапливаться и мы получим ту же самую проблему, только позже и в бОльших масштабах. Да что Вы говорите? По Вашей версии, аквариум с землей, прямо вот так сразу все переработает, со скоростью его закладки и заливке? Что либо будет накапливаться...-как это соответствует с землей, где уже все накоплено, но проблем нет? Рассуждать дальше, об очевидных вещах не вижу смысла, если еще вспомнить о сифонах, которыми удаляют излишек, если надо, то беседа выглядит по крайне мере странно. У Т.С. нитрат снизится и время ухода за аквариумом так же имхо. И главный вопрос, что .вы хотите и кому, доказать? Т.С. ? Так он уже этих Меланий сварил. Великую пользу от них? У меня например их уже давно нет и не будет. А если появятся я их то же сварю. Вы не против? Даже если Вы против, меня это не беспокоит, как и Т.С. видимо. К чему придумывать и расписывать технологические процессы на устричном производстве? Ведь Т.С. перезапустив аквариум сделает замеры нитрата и его накопления за единицу времени. Вот это и будет показатель правильности выводов.
	2019-09-3030/09/2019 13:24:51 #2680455

Andreykis Посетитель 206 17 3 года
	VLAD64RUS У меня в акве 50 литров развелись улитки. Маленькие с темной ракушкой. Не знаю наверняка что это. Но через пол часа после отключения света на переднем стекле их было штук 30!! Купил взрослую Хелена, плюс помогал ей немного, убирал все что на переднем стекле было. За несколько месяцев улиток практически не осталось. Купил хелену за 40 центов)))
	2019-09-3030/09/2019 13:40:57 #2680460 Нравится Татьяна М., Nataliya Artyushina

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10131 Сланцы 18 мин.
	Митрич 793 Что либо будет накапливаться...-как это соответствует с землей, где уже все накоплено, но проблем нет? нормально связываеться , в земле все это есть в ЧАСТИЧНО переработанном состоянии , и частично в связанном, закладывая земля вы не получите мнгновенный выброс всего именно по этой причине, но то что не связано и доступно надо потребить как можно быстрее и именно поэтому в земляные крайне рекомендуеться СРАЗУ ПЛОТНАЯ засадка растений, они сразу начнут потреблять то что уже доступно и продолжат то что будет дальше минерализовываться , а попробуйте запустить земляной да с растениями все как положено , но земля тоже не имеет безграничных запасов , запустите земляной без рыб , с хорошим светом и на доливе дистилятом - для чистоты эксперимента , но при этом не забывайте его пропалывать , долго он протянет ? Аквариум ЗАМКНУТАЯ система , и если в него вноситься больше чем выводиться или наоборот это в любом случае будет иметь негативные последствия , вносим мы кормами, подменами, удобрениями, выводим прополками , подменами и отловом того что расплодилось , и если вносим больше чем выносим то это неизбежно будет накапливаться , а тс .... ну вывел меланий , промыл грунт , сейчас сразу - да концентрации упадут , а через год ?
	2019-09-3030/09/2019 13:58:56 #2680470

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года
	MinimumLaw , обогащенной кислородом водой. Цитаты--- Смысл сказанного мною заключался в том, что мелании не могут заметно обогатить грунт кислородом, т.к. с одной стороны, они сами чувствительны к его содержанию, с другой- являются его потребителями. Т.е. даже если им, за счет ворошения грунта, и удастся протащить чуть больше кислорода на три миллиметра глубже в грунт, то они сами же его и потребят. Так что, вполне возможно, что мелании не только не сильно влияют на оксигенацию грунта, но и способны ее уменьшить. А уж если учитывать массовость их гибели, то можете себе представить, что там происходит при разложении белка и в смысле кислорода, и в смысле образования сероводорода. Песок как грунт Скажу Вам больше. Даже их способность приносить пользу, аэрируя грунт - это, на мой взгляд, не более, чем ничем не подтвержденная гипотеза. То есть кто-то это умозрительное заключение когда-то высказал, а теперь оно кочует, как факт. Мелании - все За и Против Мелании - все За и Против
	2019-09-3030/09/2019 14:53:48 #2680488 Нравится Василий 12, VLAD64RUS

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Митрич 793 То есть кто-то это умозрительное заключение когда-то высказал, а теперь оно кочует, как факт. Выказал это заключение, ну, например, Цирлинг в своей популярной книжке : "Очень нужны для подводного сада грунтовые улитки. В аквариумах можно содержать тропических меланий. Эти моллюски постоянно живут в грунте, где доедают остатки корма, не съеденного рыбами. Медленно перекапывая грунт, они обеспечивают хороший газообмен, предотвращают загнивание органических веществ. При резких изменениях рН, ухудшении аэрации аквариума, особенно в ночные часы, мелании покидают грунт и выползают на боковые стенки аквариума. В водоемах, где содержатся мелании, биологическое равновесие более стойко, там значительно лучше развиваются растения." Не могу сказать, что я поклонник книжки Цирлинга, но тут подпишусь под каждым словом. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-3030/09/2019 15:02:59 #2680491 Нравится Роман_Таджик, Инед, Юрий1978, Nataliya Artyushina

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 2 дн.
	Constantin_K В водоемах, где содержатся мелании, биологическое равновесие более стойко Как и в некоторых других случаях в жизни, тут нельзя сказать наверняка: что является причиной, а что - следствием. Например, бытует мнение, что мужья, присутствующие на родах, в дальнейшем более ответственно и заботливо относятся и к жене, и к детям. Но, как знать!? Возможно, их изначальная ответственность и является причиной этого присутствия. Так же и в многом другом. Может быть мелании как раз и процветают в аквариумах именно изначально со стойким биологическим равновесием. Не зря же они стремятся покинуть привычную среду в случае ЧП. Согласен с Митричем: толку от них в качестве аэраторов немного. Живут в поверхностном слое, глубже сантиметра не закапываются (или закапываются очень редко). А на такой глубине и без них кислорода хватает.
	2019-09-3030/09/2019 15:26:51 #2680499 Нравится Митрич 793

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Василий 12 Простите, вы со мной разговариваете или с Цирлингом? Это цитата из его книжки.
	2019-09-3030/09/2019 15:31:08 #2680502 Нравится Nataliya Artyushina

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 2 дн.
	Constantin_K Но здесь-то ведь вы её озвучили. И добавили, что подписываетесь под ней
	2019-09-3030/09/2019 15:34:00 #2680503 Нравится Митрич 793

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года
	Constantin_K Василий 12 Простите, вы со мной разговариваете или с Цирлингом?
	2019-09-3030/09/2019 15:35:35 #2680504 Нравится Василий 12

Blacklady Постоянный посетитель 897 475 Ижевск 3 мес.
	VLAD64RUS варианты Если вы уже собрались перезапускать аквариум и никуда не торопитесь, то проще всего вынести грунт на балкон на какое-то время, а потом хорошо просушить. При промывке грунта в тазу потом раковины всплывают и легко удаляются сачком - процентов 80 точно, дальше мне было лень. По крайней мере это легче, чем кипятить и перебирать. Но 100 кг сушить конечно долго. Тот же грунт я не использовала, он был благополучно отдан. Но растения я пересаживала те же, что были в аквариуме, ничем не обрабатывала, просто тщательно промыла в воде. Меланий нет по сей день. p.s. Перезапускала я не из-за того, что мелании раздражали, но об избавлении не жалею. Изменено автор Blacklady
	2019-09-3030/09/2019 16:00:14 #2680512

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года
	Constantin_K Выказал это заключение, ну, например, Цирлинг в своей популярной книжке : Простите, вы со мной разговариваете или с Советниками и Модераторами? Это цитата из темы с ними. Constantin_K Не могу сказать, что я поклонник книжки Цирлинга, но тут подпишусь под каждым словом. Это правильно, пусть это и сукин сын, но в данный момент, это наш сукин сын. (политическая цитата) Изменено автор Митрич 793
	2019-09-3030/09/2019 16:00:23 #2680513

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Вот еще один классик. Махлин. "Состояние грунта определяется поведением тропических моллюсков меланоидес: они выполняют роль дождевых червей в почве аквариума, живут в грунте, проделывая в нем ходы, обеспечивая приток воды ккорням. Поедают только мертвые части растений. При неблагополучных процессах в грунте все выползают по утрам на стенки аквариума."
	2019-09-3030/09/2019 16:05:53 #2680516 Нравится Инед, Notozus, Nataliya Artyushina

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 2 дн.
	Я вот думаю иногда: как же повезло им, классикам - Махлину, Ильину, Цирлингу.., - что не застали они интернет с форумами .
	2019-09-3030/09/2019 16:13:45 #2680518 Нравится Notozus, Митрич 793

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года
	Constantin_K Эк Вас занесло куда. А как же Ваша цитата про Цирлинга в 2006 году - На мой взгляд книга плохая Там же Hedin пишите - Честно говоря, книга была актуальна для страны в год выпуска. Сам зачитывался. На сегодня совершенно бесполезна. Вы уж как то придерживайтесь одного мнения. Если я сейчас про старую воду дам, то же по приветствуете? Или, здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали? Василий 12 Я вот думаю иногда: как же повезло им, классикам - Махлину, Ильину, Цирлингу.., - что не застали они интернет с форумами . Тогда, их книг не было бы. Все зачитывались статьями, интернет специалистов.....
	2019-09-3030/09/2019 16:20:57 #2680519

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Митрич 793 Вы уж как то придерживайтесь одного мнения. А мое мнение не меняется. Во время Цирлинга при выращивании растений не применялся CO2. И очень многие растения, которые сейчас легко выращивать с газом почти в любой воде, в книжке Цирлинга рассмотрены как обязательно требующие воды мягкой. Так что вопрос исключительно в актуальности. А вот поведение меланий с тех пор осталось прежним. И точно также я подпишусь под всеми словами Цирлинга о том, что растениям нужен азот, фосфор, калий, железо, марганец, бор и т.д. Так что не надо мне приписывать политику, ладно.
	2019-09-3030/09/2019 16:27:38 #2680524 Нравится Nataliya Artyushina

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10131 Сланцы 18 мин.
	Василий 12 что не застали они интернет с форумами так же как мы тут сейчас они спорили и общались , только вживую
	2019-09-3030/09/2019 16:48:46 #2680534

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года
	Constantin_K А вот поведение меланий с тех пор осталось прежним. Вот что пишет Цирлинг из цитаты, что Вы дали. ....ухудшении аэрации аквариума, особенно в ночные часы, мелании покидают грунт и выползают на боковые стенки аквариума..... Тогда с аэрацией проблемы были, это точно. Сейчас их нет. Но улитки видимо так снабдили грунт кислородом, что бегут из него и висят гроздями на стеклах. Или надышали там так, что решили проветриться? Поведение, как Вы сказали прежнее.
	2019-09-3030/09/2019 16:50:53 #2680537

Батёк Свой на Aqa.ru 2495 1322 Саратов 2 час.
	Мне кажется, что у меланий отрицательный фототаксис, то есть они просто ночные животные. У меня, когда солнце скрывалось за горизонтом и в аквариумах становилось темно, мелании вылезали на стенки аквариума. Утром они опять скрывались. Мне не понравился вид меланий висящих вечером на стенках и я их начал просто собирать со стенок сачком и достаточно быстро они кончились. А вот избавиться от красных улиток собиранием невозможно - но они мне не мешают и очень нравятся.
	2019-09-3030/09/2019 16:53:18 #2680540

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Митрич 793 Но улитки видимо так снабдили грунт кислородом, что бегут из него и висят гроздями на стеклах. Или надышали там так, что решили проветриться? Кончайте заниматься демагогией. Вы прекрасно понимаете, что проделать в грунте ходы и увеличить там содержание кислорода, обеспечив там аэробные процессы не означает, что у самих живущих в грунте меланий кислорода всегда будет в избытке. От того, что делается над грунтом это тоже зависит. В грунте всегда кислорода меньше, чем сверху, как его не вентилируй.
	2019-09-3030/09/2019 17:03:47 #2680547 Нравится Инед, Nataliya Artyushina

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10131 Сланцы 18 мин.
	Батёк что у меланий отрицательный фототаксис, то есть они просто ночные животные. привет Батек у меня не лезут на стекла , аэрации нет я почему и спросил почему они лезут , что видел лезущих с аэрацией и без , на пустом и заиленном грунте , в общем не особо понятно почему они лезут, чаще причем видел что лезут на крупных грунтах , но тоже не всегда, сдаеться мне что дело в чем то другом , например в том же Ph или еще чем то Кстати , раз уж тут за них такая пьянка пошла , у кого мелании лезут на стекла , у вас есть в этих аквах пит подложка ?
	2019-09-3030/09/2019 17:08:31 #2680548

Батёк Свой на Aqa.ru 2495 1322 Саратов 2 час.
	Юрий1978 дело в чем то другом , например в том же Ph Привет! Если это "что-то" как-то связано со светом, то соглашусь. Если бы они не вылезали на стенки, а сидели в грунте типа червей, то это были бы супер-улитки.
	2019-09-3030/09/2019 17:11:13 #2680549

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Юрий1978 Кстати , раз уж тут за них такая пьянка пошла , у кого мелании лезут на стекла , у вас есть в этих аквах пит подложка ? У меня лезли в инертном грунте. Почти сразу после выключения света. Только ли потому, что дышать в грунте хуже, или за какой иной надобностью - не знаю. Но мне они всегда были симпатичны. Мешали только во время фотосесии.
	2019-09-3030/09/2019 17:11:32 #2680550

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10131 Сланцы 18 мин.
	Constantin_K просто появилась мысля связанная как раз и с аэрацией грунта и с подложкой , не может быть такого что неоднородность грунта - когда он снизу легкий и пышный , а сверху плотный , как раз верхний плотный слой крунта недает выходить нагнетаемому растениями кислороду ? Мелкая пышная подложка же частично закупоривает ему выход через верхний слой наружу , и меланиям уже нет смысла лезть наверх когда он есть внизу
	2019-09-3030/09/2019 17:15:22 #2680551

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12519 Москва 34 мин.
	Юрий1978 и меланиям уже нет смысла лезть наверх когда он есть внизу Вы про ваш случай, почему они у вас ночью не вылезают? Не знаю. У меня их давно нет, как уже писал, в осмосе не очень выживают. А раньше, когда жили, на сколько помню, утром их на стекле уже не было. Хотя, свет еще не включался и количество кислорода по идее не успевало увеличиться. Поэтому, возможно, Батёк прав и они на свет реагируют. Или в том числе и на свет.
	2019-09-3030/09/2019 17:35:26 #2680558

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 6 час.
	А здесь уже пятую страницу ломают копья... ))) Constantin_K Вот еще один классик. Махлин. "Состояние грунта определяется поведением тропических моллюсков меланоидес... ..." Забавно, что ещё Марк Давидович совершенно верно относил этих улиток к роду Melanoides Olivier, 1804. Но его нерадивые и невнимательные последователи с ослиным упрямством упорно называют их "меланиями", хотя род Melania Lamarck, 1799 ещё в годы оны стал младшим синонимом рода Thiara Röding, 1798. P.S. Особо отмечу, что Марк Давидович по профессии был учителем-историком. Но, при этом, не считал, как некоторые пользователи данного ресурса, что название - это так - кто как нарёк, то и пойдёт... Изменено автор Notozus
	2019-09-3030/09/2019 18:13:19 #2680570 Нравится Nataliya Artyushina, Юрий1978, Constantin_K